Својина

[Justin Waters]

Poenta je u tome sto je pravo svojine nad zemljom potpuno neprirodno i stice se i odrzava iskljucivo siolom , i govoriti o liberalizmu a odrzavati silom pravo svojine nad zemljom nema nikakvog smisla. Komunisti su tu bili potpuno u pravu, zemlja treba biti kolektivna svojina, ustvari u tom slucaju ne postoji uopste svojina nad zemljkom.

Нису ни они били у праву. Они су атаковали на право приватне својине, али су подржавали право колективне својине. А отукд им уопште право да и у име колектива проглашавају нешто својином? Откуд уопште било коме право да нешто прогласи својином?

[Аурор]

Poenta je u tome sto je pravo svojine nad zemljom potpuno neprirodno i stice se i odrzava iskljucivo siolom , i govoriti o liberalizmu a odrzavati silom pravo svojine nad zemljom nema nikakvog smisla. Komunisti su tu bili potpuno u pravu, zemlja treba biti kolektivna svojina, ustvari u tom slucaju ne postoji uopste svojina nad zemljkom.

Zaboravi na taj "prvi greh" prisvajanja, komunjare bi da nasilno otmu tuđu zemlju i proglase je za kolektivnu, dok njega deportuju u Sibir, to ne može, to nije u redu i tu je tačka.

[Crveni Baron]

Нису ни они били у праву. Они су атаковали на право приватне својине, али су подржавали право колективне својине. А отукд им уопште право да и у име колектива проглашавају нешто својином? Откуд уопште било коме право да нешто прогласи својином?

Pa svojina bi mogla da ima opravdanje samo ako je stecena vlastitim radom. Sve ostalo je manje ili vise otimacina i manje ili vise upotreba sile.

[Аурор]

Pa svojina bi mogla da ima opravdanje samo ako je stecena vlastitim radom. Sve ostalo je manje ili vise otimacina i manje ili vise upotreba sile.

Da li to uključuje i nasleđivanje možda?

[horatio]

Ко је тек хомо сапиенсу дао право да отме неандерталцима Европу? Јадни неадерталци, ови су их потпуно истребили, нису преживјели сусрет треће врсте.

Odakle neandertalcima pravo da uzmu Evropu od kromanjonaca, odakle čovjeku pravo da oduzme zemlju nekim drugim sisarima...itd.Ovako nećemo daleko stići. Ovo je samo izbjegavanje suočavanja sa problemom. Mislim da možemo tako odgovarati pitanjem na pitanje do u beskraj i .. nećemo nikuda stići. Da bi govorili o bilo kakvom pravu na bilo šta, prvo treba da vidimo šta se pod tim misli i da se eventualno dogovorimo (ako je moguće) šta je pravo.

PS Care, vjerujem da imaš i drugih stvari u životu sem foruma ŽRU. Ja, sigurno imam. Svako dobro!!

[Justin Waters]

Odakle neandertalcima pravo da uzmu Evropu od kromanjonaca, odakle čovjeku pravo da oduzme zemlju nekim drugim sisarima...itd.Ovako nećemo daleko stići. Ovo je samo izbjegavanje suočavanja sa problemom. Mislim da možemo tako odgovarati pitanjem na pitanje do u beskraj i .. nećemo nikuda stići. Da bi govorili o bilo kakvom pravu na bilo šta, prvo treba da vidimo šta se pod tim misli i da se eventualno dogovorimo (ako je moguće) šta je pravo.

PS Care, vjerujem da imaš i drugih stvari u životu sem foruma ŽRU. Ja, sigurno imam. Svako dobro!!

Наравно да се може ићи у саму крајност са питањима у недоглед. А то је и био циљ да се покаже да је бесмислено потезати питање права на земљу у вријеме колонизације Америке, кад није било никаквих међународних конвенција о правима и неповредивости граница. Питање права и неповредивости граница неке земље тиче се договора међу људима, а тога није било у вријеме колонизације САД.

И не знам чему првокација у овој посскриптум реченици, и шта ти имаш уопште потребе да размишљаш шта ја још у животу радим. Свако добро и теби.

[horatio]

Može li iko išta nenegativno da kaže o SAD da ne počnete da smarate o Hirošimi, indijancima i Avganistanu?

Ne zaboravi crnce, Meksikance,Korejance, Vijetnamce, srbe,_______ (upisati po želji)... kao i sve one koji hiljadama kilometara daleko ugrožavaju vitalne američke interese

[horatio]

Наравно да се може ићи у саму крајност са питањима у недоглед. А то је и био циљ да се покаже да је бесмислено потезати питање права на земљу у вријеме колонизације Америке, кад није било никаквих међународних конвенција о правима и неповредивости граница. Питање права и неповредивости граница неке земље тиче се договора међу људима, а тога није било у вријеме колонизације САД.

И не знам чему првокација у овој посскриптум реченици, и шта ти имаш уопште потребе да размишљаш шта ја још у животу радим. Свако добро и теби.

Nije provokacija. Molim te, oprosti, ukoliko je tako zvučalo. Ovo je jako važno što si napisao! Dakle, mogu zaključiti da pravo na svojinu nema "božanski" status kako je često ovdje predstavljeno, te da je pravo generalno, i pojedinačno ljudska tvorevina. A sve ono što je rezultat konvencije tj dogovora među ljudima može da se mijenja. Otuda otpadaju sve kritike koje se pozivaju na deifikovanu svojinu. Da li se slažemo u vezi sa ovim?

[Justin Waters]

Nije provokacija. Molim te, oprosti, ukoliko je tako zvučalo. Ovo je jako važno što si napisao! Dakle, mogu zaključiti da pravo na svojinu nema "božanski" status kako je često ovdje predstavljeno, te da je pravo generalno, i pojedinačno ljudska tvorevina. A sve ono što je rezultat konvencije tj dogovora među ljudima može da se mijenja. Otuda otpadaju sve kritike koje se pozivaju na deifikovanu svojinu. Da li se slažemo u vezi sa ovim?

Да право на својину нема никакво божанско поријекло. Него договор људи да се не кољу не бију већ да поштујуј једни другима културу и правно на живот.

Ако би се освртао на Бога, и Бог гледа на нас и најмање што очекује је да живимо у миру, а чиме тај мир обезбједити него договором. Да, оно што су људи договорили то се може и промјенути.

[Juan Valdez]

Ovo je jako važno što si napisao! Dakle, mogu zaključiti da pravo na svojinu nema "božanski" status kako je često ovdje predstavljeno, te da je pravo generalno, i pojedinačno ljudska tvorevina. A sve ono što je rezultat konvencije tj dogovora među ljudima može da se mijenja. Otuda otpadaju sve kritike koje se pozivaju na deifikovanu svojinu. Da li se slažemo u vezi sa ovim?

Колико ми се чини, давно је казано ”не кради”.

[horatio]

Колико ми се чини, давно је казано ”не кради”.

Molim da se pridržavamo distinkcije, koju ste vi (liberali na forumu) uveli da ne miješamo dvije ravni - društveno uređenje i hrišćanstvo. Ukoliko kažete da je u redu miješati ih otpadaju vaše kritike na račun socijalnog programa RPC. Dakle, bolje da ih ne miješamo. Tako, da Ivice, molim te ...

[Аурор]

Molim da se pridržavamo distinkcije, koju ste vi (liberali na forumu) uveli da ne miješamo dvije ravni - društveno uređenje i hrišćanstvo. Ukoliko kažete da je u redu miješati ih otpadaju vaše kritike na račun socijalnog programa RPC. Dakle, bolje da ih ne miješamo. Tako, da Ivice, molim te ...

To je bio hrišćanski odgovor upravo na mešanje to dvoje.

[Juan Valdez]

Molim da se pridržavamo distinkcije, koju ste vi (liberali na forumu) uveli da ne miješamo dvije ravni - društveno uređenje i hrišćanstvo. Ukoliko kažete da je u redu miješati ih otpadaju vaše kritike na račun socijalnog programa RPC. Dakle, bolje da ih ne miješamo. Tako, da Ivice, molim te ...

И не мешам. Колико ми је познато, либерални теоретичари (барем они који се везују за природно право) углавном изводе право на својину директно из права на живот, а не из Старог Завета. Само кажем око ”божанског порекла” својине. Ако је стварно Бог издиктирао заповести, онда Бог заиста својини додељује високу позицију.

[Grizzly Adams]

Dakle, mogu zaključiti da pravo na svojinu nema "božanski" status kako je često ovdje predstavljeno, te da je pravo generalno, i pojedinačno ljudska tvorevina. A sve ono što je rezultat konvencije tj dogovora među ljudima može da se mijenja. Otuda otpadaju sve kritike koje se pozivaju na deifikovanu svojinu. Da li se slažemo u vezi sa ovim?

Види овако, својина је производ твог живота. Ти улажеш своје време, рад, ресурсе итд. да би нешто направио, на пример кућу. И зато је после тога та кућа "твоја". Ако радиш, а неко други присваја плодове твог рада онда се то зове ропство. Значи, својина је света исто колико и људска слобода. Ако ти неко отима својину, он те у ствари поробљава.

Значи, право на својину је "људска творевина" исто онолико колико су право на слободу и живот "људска творевина". Зато је право на својину један од темељних принципа који морамо да бранимо ако смо хришћани и цивилизовани људи.

[Justin Waters]

Држава је исто својина једног народа тј свих људи који живе у њој. Овдје је мало спорно, због хорацијевог питања у вези стварања САД, по ком праву настају неке обиљежене територије.