Забрањена "Парада поноса"?

[Avocado]

 Ово ми некако не звучи како треба. Зар демократија не значи владавина народа, тј. одлука је већине се поштује. А и не знам због чега би неко ко има већину себи ограничио власт ако не мора. Ја сигурно не бих .

 

Demokratija nije sinonim za "većinsko odlučivanje", već predstavlja politički sistem koji u moderno doba podrazumeva da prvo većina donese određeni skup pravila trajne prirode koji se ne može kasnije izmeniti običnom većinom... taj skup pravila nazivamo Ustav i svi niži akti moraju biti usklađeni sa njim.

 

Većina donosi takva pravila (prava zagarantovana Ustavom) zato što svako zna da se sutra možda neće naći u većini u vezi sa svakim pitanjem... i da će možda tim Ustavom sebi ograničiti mogućnost da nekog veša na Terazijama bez suđenja ako većina tako odluči... ali će zbog istog tog ograničenja biti siguran da njega neće neka većina obesiti na Terazijama bez suđenja...

 

Zaista je čudno kako ne razumete da pravo na mirno okupljanje važi za sve... kako štiti homoseksualce, tako će i vaše pravo na mirno okupljanje sutra biti zaštićeno... ne znam ko je toliko naivan da misli da kad jednom dozvolimo ministru policije da zabrani okupljanje jer je on eto ocenio da to ne treba da se održi i većina je protiv toga, da on sutra neće zabraniti i neko drugo mirno okupljanje, možda vernika, možda onih koji su protiv EU, onih koji su protiv GMO, protiv režima, protiv bilo čega?

[Crveni Baron]

Demokratija nije sinonim za "većinsko odlučivanje", već predstavlja politički sistem koji u moderno doba podrazumeva da prvo većina donese određeni skup pravila trajne prirode koji se ne može kasnije izmeniti običnom većinom... taj skup pravila nazivamo Ustav i svi niži akti moraju biti usklađeni sa njim.

 

 

Jedno od pravila je da se zakoni donose u parlamentu na osnovu zelje VECINE.

 

 

 

 

Većina donosi takva pravila (prava zagarantovana Ustavom) zato što svako zna da se sutra možda neće naći u većini u vezi sa svakim pitanjem... i da će možda tim Ustavom sebi ograničiti mogućnost da nekog veša na Terazijama bez suđenja ako većina tako odluči... ali će zbog istog tog ograničenja biti siguran da njega neće neka većina obesiti na Terazijama bez suđenja...

 

 

Ljudi gube iz vida da vecina nije konstanta. Danas jedni, sutra drugi. Danas jedni donose zakone, sutra ce drugi da menjaju te iste zakone. 

[Crveni Baron]

 

Zaista je čudno kako ne razumete da pravo na mirno okupljanje važi za sve... kako štiti homoseksualce, tako će i vaše pravo na mirno okupljanje sutra biti zaštićeno... ne znam ko je toliko naivan da misli da kad jednom dozvolimo ministru policije da zabrani okupljanje jer je on eto ocenio da to ne treba da se održi i većina je protiv toga, da on sutra neće zabraniti i neko drugo mirno okupljanje, možda vernika, možda onih koji su protiv EU, onih koji su protiv GMO, protiv režima, protiv bilo čega?

 

 

Kada je ono "mirno" dovedeno u pitanje obavezan je ministar da zabrani okupljane.

[Avocado]

Jedno od pravila je da se zakoni donose u parlamentu na osnovu zelje VECINE.

 

Jeste... a još jedno od pravila je da zakon u parlamentu donet na osnovu zelje VECINE je ništav ako je u suprotnosti sa Ustavom. Ne znam šta je tu sporno...

 

 

Kada je ono "mirno" dovedeno u pitanje obavezan je ministar da zabrani okupljane.

Tako je, dakle, dužan je da zabrani okupljanje onih koji bi da biju mirne demonstrante i da obezbedi zaštitu mirnim demonstrantima, što uključuje i hapšenje svih onih koji bi da biju mirne demonstrante.

 

Tek onda kada se ne može obezbediti zaštita mirnog okupljanja (kad neko postavi bombe, planira da puca po masi i slično), može se ono zabraniti... ali je u tom slučaju potrebno da uhapsiš te koji su to planirali...

 

Parada nije zabranjena zbog neke realne opasnosti sa kojom policija nije mogla da se izbori... nemamo čak ni verbalne potvrde da je takva opasnost postojala...  a iz poslednje održane parade znamo da je policija sposobna da obezbedi zaštitu parade... i nije bilo nikakvih realnih indicija da se bilo šta promenilo...

[Volim_Sina_Bozjeg]

stvarno se sa pesnicama ovo zlo pobediti ne moze.

[Crveni Baron]

Jeste... a još jedno od pravila je da zakon u parlamentu donet na osnovu zelje VECINE je ništav ako je u suprotnosti sa Ustavom. Ne znam šta je tu sporno...

 

 

Tako je, dakle, dužan je da zabrani okupljanje onih koji bi da biju mirne demonstrante i da obezbedi zaštitu mirnim demonstrantima, što uključuje i hapšenje svih onih koji bi da biju mirne demonstrante.

 

 

Nista nema sporno. Ustav je zakon kao i ostali i treba ga postovati.

 

A i drugo je tacno, drzava treba da obezbedi pravo ljudi na slobodno okupljanje. Ali ako drzava to ne moze da garantuje onda se to spreci. Kao u slucaju Gay pride. Naravno, drzava treba da obezbedi uslove i za to ali ljudi trebaju da shvate da se neke stvari ne rade preko noci. Demokratija se gradi i dogradjuje uvek i ne moze se ocekivati od mlade demokratije kao sto je nasa da obezbedi sva prava svima kao Svedska na primer. Ljudi su drugaciji, kada srbi budu kao svedjani onda ce moci. A do tada treba "popravljati" ljude.  

[DYNABLASTER]

"stvarno se sa pesnicama ovo zlo pobediti ne moze."

 

ne moze, al zato moze da se pusti da ojaca na drugi stadijum, po ovim ateistima i EU simpatizerima ovde sto kao tripuju neku demokrntiju i neke pravne prazne floskule

[Млађони]

Sustina demokratije je da se postuju pravila i zakoni a njih odredjuje vecina.

 

A vecina zavisi od izborne volje biraca.

 

Jednostavno.

 

 

Жао ми је али ако гледам на твоју дефиницију као исправну - хитлер је демократа. Исто тако морам да мислим да је Тито демократа. Што никако не иде у прилог реалности.

Ako ти желиш, ти држи да је такво објашњење исправно.

 

Demokratija se gradi i dogradjuje uvek i ne moze se ocekivati od mlade demokratije kao sto je nasa da obezbedi sva prava svima kao Svedska na primer. Ljudi su drugaciji, kada srbi budu kao svedjani onda ce moci. A do tada treba "popravljati" ljude. 

 

 

Ово си јако лепо рекао.

[Млађони]

Nista nema sporno. Ustav je zakon kao i ostali i treba ga postovati.

 

 

Не разумеш концепт закона, закон не треба да се поштује што мора или не мора, закон мора да одговара стварности. У супротном не да не мора да се поштује него неће да се поштује. Закон је само алат, изјава воље, ништа више.

[Juan Valdez]

Ајде дај дефиницију фашизма.

 

Било би лепо, пошто се стално на њега позиваш, да знам на шта мислиш тачно.

 

http://www.themodernword.com/eco/eco_blackshirt.html

[Аурор]

Ајде дај дефиницију фашизма.

 

Било би лепо, пошто се стално на њега позиваш, да знам на шта мислиш тачно.

 

 

Fasizam je [po mom vidjenju, jedna od njegovih formi] kada rulja glasanjem suspenduje civilizaciju i liberalizam i posle nadlezni (sa nazivima kao sto su "predstavnik naroda") kaze protivnicima tog novog "prava": "to je zakon, vecina je odlucila".  Kada bi npr. odlucili u Kentakiju sad da crnci moraju u zadnji deo autobusa i nastupili: "to je zakon, zao nam je, vecina odlucila, mora tako, to je propis, mora se postovati drzava...", to bi bio fasizam/ohlokratija.

 

 

Ovakvih stvari su i americki Founding Fathers bili jako svesni, i izbegavali su termin "demokratija" upravo zbog ovakvih manipulacija koje bi mister Bilbija da performira.

 

 

[Аурор]

Жао ми је али ако гледам на твоју дефиницију као исправну - хитлер је демократа. Исто тако морам да мислим да је Тито демократа. Што никако не иде у прилог реалности.

Ako ти желиш, ти држи да је такво објашњење исправно.

 

 

Bez liberalnog frejma je demokratija vladavina rulje i nivo civilizacije od pre 6000 godina...

[RYLAH]

Fasizam je [po mom vidjenju, jedna od njegovih formi] kada rulja glasanjem suspenduje civilizaciju i liberalizam i posle nadlezni (sa nazivima kao sto su "predstavnik naroda") kaze protivnicima tog novog "prava": "to je zakon, vecina je odlucila".  Kada bi npr. odlucili u Kentakiju sad da crnci moraju u zadnji deo autobusa i nastupili: "to je zakon, zao nam je, vecina odlucila, mora tako, to je propis, mora se postovati drzava...", to bi bio fasizam/ohlokratija.

 

 

Ovakvih stvari su i americki Founding Fathers bili jako svesni, i izbegavali su termin "demokratija" upravo zbog ovakvih manipulacija koje bi mister Bilbija da performira.

 

 

 

Добро, ако сам схватио, руља суспендује велике тековине либерализма и успостави диктатуру већине.

 

Ајд ми сад реци где се то догодило, дакле, где је то владао либерализам, па је руља увела демократију, чисто да бих до краја сконтао на које то велико зло циљаш? И која је алтернатива демократији, уз мању или већу могућност да се права свих испоштују у мери у којој је то могуће у данашњем друштву, а да то не подразумева диктатуру "просвећених", јер смо и то видели шта је, и знамо како су се такве ствари завршавале.

[Crveni Baron]

Не разумеш концепт закона, закон не треба да се поштује што мора или не мора, закон мора да одговара стварности. У супротном не да не мора да се поштује него неће да се поштује. Закон је само алат, изјава воље, ништа више.

  Pa poenta je u tome sto se zakon i donosi upravo zbog "stvarnosti". Ne padaju zakoni sa neba vec zivi ljudi u skupstini svakopdnevno gladaju o novim zakonima. I njih treba postovati jer su i doneti sa odredjenim ciljem. Na opsnovu volje vecine ... koji kroiz te zakone ostvaruju svoje interese. Elkonomske, politicke, verske ...

[Аурор]

Добро, ако сам схватио, руља суспендује велике тековине либерализма и успостави диктатуру већине.

 

Ајд ми сад реци где се то догодило, дакле, где је то владао либерализам, па је руља увела демократију, чисто да бих до краја сконтао на које то велико зло циљаш? И која је алтернатива демократији, уз мању или већу могућност да се права свих испоштују у мери у којој је то могуће у данашњем друштву, а да то не подразумева диктатуру "просвећених", јер смо и то видели шта је, и знамо како су се такве ствари завршавале.

 

 

Liberalizam + parlamentarna demokratija i zdravo. A liberalizam - ne ovaj kultur-marksisticki-LDP, nego autenticni, old skul, sad ga zovemo libertarijanizam.

 

Pa eto ti Italije i Nemacke tridesetih - Musolini i Hitler su bili veliki ljubitelji referenduma, a nista im nije bilo prece od "nacionalnih interesa" i "volje naroda" itd.     A ovako otprilike izgleda to - na referendumu postavis pitanje ovakvog tipa formulacije: "da li ste za odbranu vaskolikog germanstva i Nase Dece™ od svevrebajuce jevrejske opasnosti?", onda >95% kaze DA! i onda lepo doneses zakon, napravis logore i sve okej, sve zakonito, vecina odlucila...  Isto sada huskaju i Dveri npr.:  "sta se setaju bolesnici gradom, VECINA JE PROTIV TOGA...", zato ih ponekad i nazovem fasistima, eto...  niko nije savrsen.