Забрањена "Парада поноса"?

[Срђан Шијакињић]

Срђане, свако ко се служи насиљем мора да буде строго кажњен. Да ли ту има прекршаја од стране полиције је друго питање.

Мени наши навијачи и "навијање" никада неће бити јасни... Зашто то све мора да буде толико агресивно и неконтролисано? Зашто човек не може са дететом да оде на утакмицу и лепо се проведе, а да при том буде безбрижан и сигуран да му се ништа лоше неће догодити? Зашто смо ми дивљање у тој ситуацији прихватили као нормално?

Слажем се ја са тим. Само ми смета атмосфера линча и генерализације, и покушај да се хулиганима да моћ коју реално немају, нису они ти који ведре и мраче и нису сви који мисле другачије повезани. И смета ми што ми и ови који ен подносе гејеве и ови који их бране понекад тако много личе.

Ни мени није најјаснији феномен таквог навијања, нарочито људи којима то постаје свакодневица а не само повремена активност. Размишљао сам, пратио ту тему помало, причао са људима, и стекао сам неки утисак, али то није тема сада. Укратко, мало ту зрелости и дубине име, по мом утиску.

Али, истини за вољу, велики је мит, и слободо могу рећи велика лаж да не може човек са дететом да оде на утакмицу. Редовно на Северу (о другим трибинама да не говорим) виђам очеве са децом, чак и мајке са децом, старије људе и целе породице. Најстрашније што може да им се деси је да се заглаве у гужви, али и тад увек људи воде рачуна о деци. Велика ја заблуда да су људи на трибини некакви посебни, другачији од насумичног узорка омладине са улице, нису. Ту је огроман број обичних, ненасилних, несадистичких момака и девојака, и отићи на утакмицу у Србији, без навијачких обележја, на исток или запад, је много безбедније него изаћи увече у град. Много више сам туча видео поред себе када сам излазио него на и око утакмица.

[Golub]

Андреас Мелцер из Аусртије боље види од наших надобудних ''европејаца'':

БЕЧ –Пошто Србија не жели да призна независност Косова, са оптужбама у вези хомофобије отвара се „нови фронт” против Београда, сматра посланик Слободарске партије Аустрије (ФПО) Андреас Мелцер, који је поручио да Унија не сме да поставља нове препреке Србији на путу ка чланству.

Мелцер је у саопштењу истакао да нема разумевање за критику Европске комисије на рачун Србије због забране Параде поноса у Београду.

„Као што су објасниле српске власти, учесницима не може бити гарантована безбедност. Поред тога, за Београд су приоритетна питања попут подстицања привреде или борбе против корупције, а не одржавање манифестација маргиналних друштвених група”, нагласио је Мелцер.

Он је рекао да постоји сумња да уз помоћ „хомосексуалног лобија” треба да се отвори даљи „фронт” против Србије, јер Београд није спреман да призна једнострано проглашену независност Косова.

„Очигледно треба да се створи тако снажан притисак док Србија не буде спремна да као цену приступања ЕУ изда све националне интересе. То понашање ЕУ је потпуно неприхватљиво”, подвукао је аустријски посланик у Европском парламенту.

Он је затражио од Брисела да буде фер према Србији уместо да примењује двоструке аршине.

„Београду је, на путу у ЕУ који ће ионако дуго трајати, већ довољно камења постављено као препрека. Што се оптужбе у вези хомофобије тиче, Брисел би требало да боље погледа једну земљу која по сваку цени жели у ЕУ, а то је Турска”, закључио је Мелцер.

[Juan Valdez]

Андреас Мелцер из Аусртије боље види од наших надобудних ''европејаца'':

Кад такви људи крену да те бране, онда нешто дефинитивно с тобом није у реду...

[Аурор]

1) Колико си само острашћен понекад...

Ne razumem prvo zašto veruješ u te navijačke pričice, a drugo ne razumem zašto bi hteo nas da ubeđuješ, nama su stvari jasne..

3) О да, твоја, тако типична, селективна правдољубивост и хуманизам резервисан само за оне који су ти симпатични ми је већ познат. Верујем додуше да је из најбоље намере, али опет изгледа лицемерно.

Reče čovek koji apeluje na humanizam za teroristu sa severne tribine...

Pa pravdoljubiv sam, naravno, ko pokuša da ubije nekog drugog ili mu nanese teže telesne povrede treba da provede par godina u zatvoru i molim lepo.

[Срђан Шијакињић]

Nisu svi navijači takvi i kad su pominjani na ovoj temi, mislilo se naravno na huligane a ne na nekog ko ide na stadion da navija za svoj tim i gricka semenke.

Policija kad krene, krene na deo tribine na kojem su već neredi, odnosno deo tribine na kojem je prilično neverovatno da se u tom trenutku nalazi neko ko u tim neredima ne želi učestvuje... ko se ikada sasvim slučajno zatekao među huliganima i nije ni znao gde je, niti je stigao da se odatle skloni pre intervencije policije?

Isto važi i za Tatona... ti ljudi "koji nisu ni dotakli Tatona niti planirali da ga ubiju" ipak jesu saučestvovali u njegovom ubistvu...

Али кад полиција крене на север на коме има 10 000 људи, баш је прилично невероватно да више од њих сто учествује у нереду. Колико само деце, девојака, старијих људи са семенкама, момака са девојкама и сл. има на свакој утакмици на северу...

Ако не грешим, да би постојало суизвршилаштво неопходно је да више лица учествује у радњи извршења или да извршавајући претходну одлуку, битно допринесе извршењу дела, исправи ме ако грешим? Ако нису такли Татона, онда нису учествовали у радњи извршења, а из општег искуства, по коме се навијачке туче свакодневно дешавају без жртава, по коме и навијачи имају неки кодекс да не треба убијати (јер то је услов без кога нико ни од њих самих не би могао, релативно безбедно, да се празни на тај начин) и по утиску који се добио из саслушања оних клинаца, зар не отпада и постојање претходне намере да се убије Татон? Зар све не личи више на тучу са смртним исходом? За Татона не тврдим ништа, само износим оно што се мени чини вероватним, уз поштовање наравно људи који се баве кривицом. А неки и од њих, који су били упознати са случајем, су ми причали да је пресуда политичка и да нема везе с везом... Што наравно опет не значи много, само помињем.

[Grizzly Adams]

А зашто само на северу? Откуд то да је насиље на неким трибинама дозвољено?

а из општег искуства, по коме се навијачке туче свакодневно дешавају без жртава

А зашто се туче дешавају свакодневно? Откуд идеја да је то нормално све док је "без жртава"?

Насиље у било ком облику није дозвољено и није нормално.

[Avocado]

Кад такви људи крену да те бране, онда нешто дефинитивно с тобом није у реду...

Ma samo vraćaju dugove...

Serb officials slam EU reaction to Austria

BELGRADE, Feb 4, 2000 -- (Reuters) Serbian authorities on Thursday condemned Europe's sharp response to Austria's plans to include a far-right party in its government, calling it the sort of interference they had endured for years.

"All countries in the world will feel the consequences of the creation of the new world order," said Ivica Dacic, spokesman for Yugoslav President Slobodan Milosevic's Socialist Party, referring to U.S. dominance of the post-Cold War world.

"Since this world order has run over Serbia and Yugoslavia it is now the turn of other countries to feel all the aspects of this new world order," he told a news conference.

"Therefore, all that is happening around Austria is only another example of interference in the internal affairs of other countries because it is obvious that anything is possible today in a Europe that serves America and not itself."

The European Union is threatening to isolate Austria over its plans to include Joerg Haider's far-right Freedom Party in a new coalition government.

Serbian Deputy Prime Minister Vojslav Seselj, whose ultra-nationalist Radical Party is in a coalition with Milosevic's Socialists and the Yugoslav Left headed by his wife, said Europe was wrong to consider sanctions against Austria.

Today's Serbian-dominated Yugoslavia has been under sanctions since 1992 over Milosevic's role in conflicts in Bosnia and Croatia during the breakup of the socialist Yugoslav federation, and then last year in Kosovo.

"We don't have any particular sympathy towards Haider because from what we've heard he didn't have such a positive attitude to the Serbian question," said Seselj, whose party, like Haider's, holds far-right views.

"If he would have changed his stance towards the Serbian question we would have sympathized with him," he said.

LINK...

[Срђан Шијакињић]

Ne razumem prvo zašto veruješ u te navijačke pričice, a drugo ne razumem zašto bi hteo nas da ubeđuješ, nama su stvari jasne..

Reče čovek koji apeluje na humanizam za teroristu sa severne tribine...

Pa pravdoljubiv sam, naravno, ko pokuša da ubije nekog drugog ili mu nanese teže telesne povrede treba da provede par godina u zatvoru i molim lepo.

Ја не разумем како си тако убеђен у нешто са чим никад ниси имао ни жељу да се ближе упознаш. Ако си некад пратио навијачка дешавања, у Србији и Европи ја се извињавам.

Апелујем на хуманизам према сваком. На зло држава мора да одговори ограниченим злим.

Није покушао да га убије, а за то што је урадио, добио је 5.5 година, мени делује сасвим довољно, ни мало ни превише.

[Аурор]

Овако се ствара атмосфера,и у јавности и међу полицијом, да могу да им раде шта хоће кад их ухвате. што неки полицајци и раде, што на улици што по станицама, то ваљда сви сем Дарка знамо.

Ma zna i Darko, nego je u ćošku i roni gorke suze zbog silne nepravde prema njima i zbog celokupne tragedije njihove priče.

Да не причам о покушајима да се сви који мисле мало другачије од Богом даних тумача права и правде у Србији, а који су притом и национално неравнодушни, повежу у исту екипу, колико год то очигледно бесмислено било...

Ovo je samo varijacija na temu "nedovoljno veruje u socijalističko samoupravljanje". :P

[Милан Меденица :)]

Андреас Мелцер из Аусртије боље види од наших надобудних ''европејаца'':

БЕЧ –Пошто Србија не жели да призна независност Косова, са оптужбама у вези хомофобије отвара се „нови фронт” против Београда, сматра посланик Слободарске партије Аустрије (ФПО) Андреас Мелцер, који је поручио да Унија не сме да поставља нове препреке Србији на путу ка чланству.

Мелцер је у саопштењу истакао да нема разумевање за критику Европске комисије на рачун Србије због забране Параде поноса у Београду.

„Као што су објасниле српске власти, учесницима не може бити гарантована безбедност. Поред тога, за Београд су приоритетна питања попут подстицања привреде или борбе против корупције, а не одржавање манифестација маргиналних друштвених група”, нагласио је Мелцер.

Он је рекао да постоји сумња да уз помоћ „хомосексуалног лобија” треба да се отвори даљи „фронт” против Србије, јер Београд није спреман да призна једнострано проглашену независност Косова.

„Очигледно треба да се створи тако снажан притисак док Србија не буде спремна да као цену приступања ЕУ изда све националне интересе. То понашање ЕУ је потпуно неприхватљиво”, подвукао је аустријски посланик у Европском парламенту.

Он је затражио од Брисела да буде фер према Србији уместо да примењује двоструке аршине.

„Београду је, на путу у ЕУ који ће ионако дуго трајати, већ довољно камења постављено као препрека. Што се оптужбе у вези хомофобије тиче, Брисел би требало да боље погледа једну земљу која по сваку цени жели у ЕУ, а то је Турска”, закључио је Мелцер.

баш му хвала, није да нам је требала подршка радикалне нео-деснице из аустрије, ал буде ти све јасно кад видиш с којима европским десничарима се повезује - погледати под politics

http://en.wikipedia.org/wiki/Andreas_M%C3%B6lzer

а и партија му је сега-мега ...

http://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_Party_of_Austria

и онда изгуглаш како они то раде у аустрији, па ти све буде јасно што тупи тај лик ...

http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Austria

[Juan Valdez]

Ma samo vraćaju dugove...

Serb officials slam EU reaction to Austria

BELGRADE, Feb 4, 2000 -- (Reuters) Serbian authorities on Thursday condemned Europe's sharp response to Austria's plans to include a far-right party in its government, calling it the sort of interference they had endured for years.

"All countries in the world will feel the consequences of the creation of the new world order," said Ivica Dacic, spokesman for Yugoslav President Slobodan Milosevic's Socialist Party, referring to U.S. dominance of the post-Cold War world.

"Since this world order has run over Serbia and Yugoslavia it is now the turn of other countries to feel all the aspects of this new world order," he told a news conference.

"Therefore, all that is happening around Austria is only another example of interference in the internal affairs of other countries because it is obvious that anything is possible today in a Europe that serves America and not itself."

The European Union is threatening to isolate Austria over its plans to include Joerg Haider's far-right Freedom Party in a new coalition government.

Serbian Deputy Prime Minister Vojslav Seselj, whose ultra-nationalist Radical Party is in a coalition with Milosevic's Socialists and the Yugoslav Left headed by his wife, said Europe was wrong to consider sanctions against Austria.

Today's Serbian-dominated Yugoslavia has been under sanctions since 1992 over Milosevic's role in conflicts in Bosnia and Croatia during the breakup of the socialist Yugoslav federation, and then last year in Kosovo.

"We don't have any particular sympathy towards Haider because from what we've heard he didn't have such a positive attitude to the Serbian question," said Seselj, whose party, like Haider's, holds far-right views.

"If he would have changed his stance towards the Serbian question we would have sympathized with him," he said.

LINK...

Овај интернет је сјајна ствар. За разлику од нас са веома кратким памћењем, тај ретко заборавља... Штета само што није малкице старији.

[Срђан Шијакињић]

А зашто само на северу? Откуд то да је насиље на неким трибинама дозвољено?

А зашто се туче дешавају свакодневно? Откуд идеја да је то нормално све док је "без жртава"?

Насиље у било ком облику није дозвољено и није нормално.

Не би требало да буде игде дозвољено и нормално. Али ситуација на једној навијачкој трибини изгледа овако отприлике : доњи део трибине до стадиона, па све до једне трећине отприлике заузимају организоване екипе момака, навијачке групе. За сваку се зна где стоји и зна се да је у том делу навијање све време, да се скаче, гура, и да се понекад дешавају туче. У тај део људи ван група углавном не иду, док је остатак трибине, највећи део, попуњен обичним светом, тј. људима који нису у групама. Е сад шта радити када се две групе људи, унапред договорено или не, побију између себе? Да ли би било паметно да улеће полиција, газећи све пред собом, због тог ограниченог сукоба, у који се никад не увуче било ко, ко то не жели?

Зашто се дешавају? Моје лично мишљење да је проблем у појединцу, тачније у породици. Нисам хтео да кажем да је нормално, мени је крајње ненормално да се одрастао човек бије, осим у самоодбрани, акд нема другог излаза. страшно примитивно и узнемирујуће. Али ипак чињеница је да се то свакодневно дешава, у целом свету, а број умрлих од последица навијачког насиља је крајње миноран у односу на учесталост, много мањи него у саобраћају рецимо. Наравно, поменуо сам то да бих указао да није вероватно да су они навијачи желели унапред Татонову смрт, а не да бих релативизовао било који изгубљни живот. И једна једина беспотребна смрт зарад обести је превише, то је цео један убијени свет, наравно...

[Срђан Шијакињић]

Ma zna i Darko, nego je u ćošku i roni gorke suze zbog silne nepravde prema njima i zbog celokupne tragedije njihove priče.

Ovo je samo varijacija na temu "nedovoljno veruje u socijalističko samoupravljanje". :P

Да, ја сам стари убеђени комуниста. Преозбиљно људи схватате да се екстремна левица и екстремна десница увек додирују.

Па мени стварно буде тешко кад помислим да је редовно пракса да се беспомоћни људи батинају, па ма шта да су урадили. Ако се држава спушта на њихов ниво шта је она боља. Како то да ти оправдаваш такве начине државе, ти који мрзиш тоталитаризам и редовно боцнеш мене и које ког да смо тоталитаристи у овоме или ономе. А нема већег обележја тоталитаризма од чизмаша одрешених руку.

[Аурор]

Апелујем на хуманизам према сваком. На зло држава мора да одговори ограниченим злим.

Dobro, okej.

Kako rešiti taj problem sa njima a u isto vreme "ne prelaziti granice", biti fin i češkati ih po glavi?

Tu razumna priča slabo šta pomaže, njihov jezik je jezik sile, nasilja, pendreka, kamenica itd.

A te ljude jako dobro znam, jer znam ljude koji su imali velike probleme sa njima apsolutno iz čista mira, a i sam sam imao problema sa nekim majmunima, zato pazi kome prodaješ te priče o jadnim malim navijačima, koji su romantične žrtve kojekakvih nepravdi i ostalo.

A to ti policajci znaju mnogo bolje od mene, zato su i takvi kakvi su prema njima (nisu fini, naravno da znam).

[Аурор]

Па мени стварно буде тешко кад помислим да је редовно пракса да се беспомоћни људи батинају, па ма шта да су урадили.

Aj obuci LGBT majcu ili majcu drugog kluba i prođi pored grupe tih bespomoćnih ljudi i vidi šta će da bude.

Oni nisu žrtve, brate dragi.

Да, ја сам стари убеђени комуниста.

bleh