Мишљење (критике) чланова форума о члановима форума

[andrej]

Велечасни Мидраш је, по мом мишљењу, потпуно адектватно одреаговао на салву увреда и стереотипа о римокатолицизму, који и даље стоје на оној теми. Такође, никога није назвао Сотоном, али је, по мени, врло исправно упоредио поступак да неког пљунеш (још горе нечију светињу), па лицемерно у истом посту додаш "праштај." Видим да је то неко избрисао, али није било потребе. Ја сам лајковао тај пост велечасног Мидраша и мислим да је био врло умерен и благ у односу на оно како би већина нас овде реаговала да је неко на тако непримерен начин третирао нешто што ми православни сматрамо за светињу. Ако је нешто овде срамота, то је да се на већину увреда с наше стране према римокатолицима и муслиманима овде у администрацији у последње време готово уопште не реагује.

Рецимо, толико пута се спочитава та педофилија, коју је, наравно, и папа признао (а и ми би у СПЦ о томе понешто имали да кажемо о неким нашим клирицима - и време за то ће, неминовно, и доћи) - али, контекст изјава често није ништа друго до најпримитивније генерализације (где испада да су и велечасни Мидраш, и Завиша, и Каја и Зајрон ваљда сви "педофили")! Од римокатолика и неких муслимана овде на форуму, неки од нас би, на жалост, морали да науче нешто о православном начину изражавања. Заиста је несхватива количина садизма у толерисању оваквих ствари и лично се дивим овим људима што имају упорности и љубави да с нама и даље причају. Муслимане смо на овакав начин већ углавном разјурили, а сада су ваљда и римокатолици на реду. Срећом, па су Јевреји били довољно паметни и да не прилазе.

И тако, наставимо ли овако, имаћемо ускоро наш фини, мали, херметички затворени православни свет - баш по узору на Свету Гору (ако не рачунамо доминацију тема попут "Бројање" и "Калодонт", што се на Светој Гори ипак не би дешавало). Али, ни један форум, а поготово не мисионарски, не би требао да буде хомоген. Али, мислим да је овакав мој став овде у убедљивој мањини, те ово, по вољи, схватите као критику свих нас или моју самокритику, пошто сам ЈА тај који је подржао ВРЛО УМЕРЕНУ реакцију велечасног Мидраша - мада, не у својству администратора (нити сам изрекао Покојнику83 опомену коју је својим писањем по мени итекако заслужио) него као једно хришћанско и људско слагање са заиста благом и одмереном реакцијом.

Све у свему, питање концепције и циља форума се, по мом мишљењу, врло озбиљно поставља и ово је нека врста раскрснице (ако је већ нисмо ни прошли). Што се мене тиче, даље можемо и на интерном, али, пошто је ова расправа почела на јавном, мислим да је и ово овде морало да се каже. Дакле, ја сам тај из администрације који преузимам пуну одговорност за подршку посту велечасном Мидрашу за његов одговор на увреде.

[Aristotel]

Велечасни Мидраш је, по мом мишљењу, потпуно адектватно одреаговао на салву увреда и стереотипа о римокатолицизму, који и даље стоје на оној теми. Такође, никога није назвао Сотоном, али је, по мени, врло исправно упоредио поступак да неког пљунеш (још горе нечију светињу), па лицемерно у истом посту додаш "праштај." Видим да је то неко избрисао, али није било потребе. Ја сам лајковао тај пост велечасног Мидраша и мислим да је био врло умерен и благ у односу на оно како би већина нас овде реаговала да је неко на тако непримерен начин третирао нешто што ми православни сматрамо за светињу. Ако је нешто овде срамота, то је да се на већину увреда с наше стране према римокатолицима и муслиманима овде у администрацији у последње време готово уопште не реагује.

Рецимо, толико пута се спочитава та педофилија, коју је, наравно, и папа признао (а и ми би у СПЦ о томе понешто имали да кажемо о неким нашим клирицима - и време за то ће, неминовно, и доћи) - али, контекст изјава често није ништа друго до најпримитивније генерализације (где испада да су и велечасни Мидраш, и Завиша, и Каја и Зајрон ваљда сви "педофили")! Од римокатолика и неких муслимана овде на форуму, неки од нас би, на жалост, морали да науче нешто о православном начину изражавања. Заиста је несхватива количина садизма у толерисању оваквих ствари и лично се дивим овим људима што имају упорности и љубави да с нама и даље причају. Муслимане смо на овакав начин већ углавном разјурили, а сада су ваљда и римокатолици на реду.

isus-sinai

0442_feel

[Zayron]

vas onda slobodno mogu doći za nama na Križ Života

Vidi brate,ja imam prag tolerancije kao retko ko ali ni ja više ne posećujem to ustaško leglo Križ Života

Imaju tamo i drugi Forumi, najidealniji bi za potrebe ekumenizma bio interkonfesionalni dakle neutralni koji ne bi bio ni katolički ni pravoslavni već obojih. Nisam tamo na tom "Križu života" bio tako mnogo ali na primjer svi su osudili tu Lasićevu misu za Pavelića, možda ih je bilo par idiota ili kretena koji su to podržali, no, za budale nije nigdje nužda! Pa ništa, ako ne budemo imali gdje kontaktirati mi obični vjernici onda to tako bude valjda volja Božja, otkud ja znam šta je za sve nas bolje! Kad vidim kako se neki ponašaju na objema stranama onda bude bolje sve prepustiti visokom kleru da se o to sve i o nas postara! Ionako im je to od Boga i Hrista Gospoda poslanje, Ja se na silu ne budem montirati nikome i nigdje ko se ne osjeća još raspoložen za to neko stvarno praktično "ekumenisanje" s katolicima! Onda će i meni biti dosta samo pratiti ta neka javna istupanja i proglašenja visokoh crkvenih dostojanstvenika na obe strane i biću s tim sasvim zadovoljan i spokojen.

Hrišćanski forumi u Hrvatskoj:

http://izaija95.lolbb.com/

http://krscani.16.forumer.com/index.php

http://krscanstvo.net/index.php?option=com_fireboard&Itemid=68

http://alfaiomegaduhovniforum.forums-free.com/forum.html?sid=2bf92f84aa27211896b7e351059f4316

[Дејан]

Možda sam ja malouman ali nisam video pokajnikovu poruku kao generalizaciju kc sveštenstva.

Po meni je ona bespotrebno napisana.

Kao što sam zamerio velečasnom na njegovoj reakciji tako zameram i sydu i ekipi što istom merom vraćaju zaviši.

I onda se svi ljute,katolici što ovi nisu sankcionisani a ovi se ljute zašto ovi drugi nisu sankcionisani i tako...

[andrej]

С тим Дејане, да је наша одговорност као домаћина и већине (сигурно више од 95% чланства форума чине православци) већа, зар не? Игром случаја сам ушао и прочитао читаву страницу те теме где је све по n-ти пут било побројано: крижарски ратови, инквизиција, педофилија, "архијереси". Да ли ми заиста замишљамо да је сврха римокатолика овде да све то скрушено слушају, да се посипају пепелом за историјске грехе своје цркве и, наравно, одмах одбаце те своје "одвратне јереси" (које значајан број "критизера" наравно ни не разуме)? Мене је, и то као православног, испровоцирало оно што сам на тој теми прочитао о римокатолицима (те ствари су и даље тамо). То би било слично као када би неко нама прикачио све грехе јеретичких византијских царева као формално "православних".

И када, након свега тога, неко од римокатолика покуша да каже како то баш и није тако, неко му залепи православну шљагу и одмах му се (крајње фарисејски, да не употребим и гори термин) извини. И када човек реагује на тако очигледан безобразлук, ОД ЊЕГА СЕ ОЧЕКУЈЕ ДА СЕ ИЗВИЊАВА!? Овде се римски папа по default-у "вуче кроз блато" (наравно, не аргументима, што не би било спорно, него управо недотупавим генерализацијама), али ако се било који римокатолик усуди да у питање доведе неког најобичнијег православног клирика, треба га одмах и без права на опомену БАНОВАТИ?! Дакле, сада би Мидраш требао да се извињава Покојнику83, зато што је, врло умерено, реаговао на његову увреду? Или ће овај да оде с форума, зато што сам, замисли греха, и ја, као неко из администрације, подржао ту, ВРЛО ОПРАВДАНУ реакцију?!

Можда је нисам разумео сврху овог форума или сам изгубио појам о томе шта значи "мисионарски"? Коме да мисионирамо? Самима себи? Можда је заиста грешка до мене, пошто ово схватам преозбиљно? Па ипак, на свој образ сам овде позвао неке људе, попут Мирсада или велечасног Мидраша, сматрајући да имамо озбиљне намере да, пре и изнад свега, посведочимо православну истину (увек подупрти аргументима и предањем Цркве), али, такође, и да кроз упознавање других разбијемо неке наше глупаве предрасуде о њима. Али, не вреди ако људи долазе са већ формираним ставовима, које се смртно плаше да промене. Овде је већина муслимана и сви римокатолици могла да нам послужи као пример толеранције у вођењу дијалога - а свашта су били принуђени да прогутају, од наше самозаљубљености и праведности. И све то нас, опет, враћа на питање сврхе и даљег пута овог нашег форума?

[andrej]

Voziš putem na kome je dozvoljeno 50 km/h brzinom preko 100.Zaustavi te policajac i ti odgovaraš kako i svi ostali voze sto i zašto nije njih zaustavio.Mislim da je svima jasno da policajac ne može sve da zaustavi nego redom kako stigne.

Možda je ovo poređenje sa drugim "ustaškim"forumima kako reče Dejan malo pregrubo,ali želim da naglasim da ako se nalazimo na jednom putu i vrlo dobro znamo pravila da smo sami odgovorni za svoje postupke.

Već sam više puta molio da se uvrede ne brišu već da se izdvoji prostor i da se tamo postave kao primer i opomena.

Nema smisla ni potrebe brisati postove uvredljivog karaktera.Mislim da je za svakog poželjno da se ti postovi vide i da u svako doba može da se vidi šta ko piše.

Opravdanje o ljudima koje su ponele emocije ne mogu da prihvatim jer upravo u tim momentima čovek pokazuje svoju pravu prirodu.

Ako neko već teži ka Bogu neka tako i piše odnosno njegovo pisanje će pokazati čemu ili kome teži.

0205_whistling

[Срђан Шијакињић]

Бићу слободан да изнесем своје скромно мишљење, да би најбољи начих решавања свих поменутих проблема био, да се свака неаргументована оптужба, а нарочито постови писани без икакве жеље да допринесу дискусији већ искључиво са намером да некога увреде, аутоматски кажњавају опоменом. Е када неко без ограђивања и напомене да не мора бити истинито то што пише, изнесе било какву квалификацију било кога, притом без иједног доказа за исту, па добије опомену, ствари ће се можда мало променити.

[Zayron]

poelbuster: Već sam više puta molio da se uvrede ne brišu već da se izdvoji prostor i da se tamo postave kao primer i opomena.

Nema smisla ni potrebe brisati postove uvredljivog karaktera.Mislim da je za svakog poželjno da se ti postovi vide i da u svako doba može da se vidi šta ko piše.

Slažem se u cijelosti, takvu praksu smo imali i mi na psnalavističkom forumu gdje sam bio adminom a tamo sam je zaveo upravo ja. Kad smo htjeli nekoga banovati onda smo taj "inkriminirani" post takozvano "translokovali" premjestili na mjesto pristupačno i vidljivo samo adminima i starješinstvu. Tamo gdje je prije bio taj post smo napisali otprilike ovako:

Član bio opomenut/banovan zbog tog i tog a post bio premješten u zatvorenu sekciju Foruma.

Na lični zahtjev svaki zainteresovani učesnik ove debate može dobiti putem PM kopiju tog posta!

Naravno da tamo nismo mogli ostaviti takve postove u otvorenoj sekciji, radilo se recimo o teškim uzajamnim ili jednostranim uvredama tuđih slovenskih nacija (na primjer na relacijama: Makedonci-Bugari, Hrvati-Srbi itd.) koje nismo mogli ni htjeli ostaviti nikako javno pristupnima. Ali ljudi koji su učestvovali upravo u toj debati su mogli dobiti kopiju tog posta na uvid ako je do brisanja, deletovanja došlo prije nego što su ga stigli pročitati. Takve translokovane postove smo potom tamo imali razvrstane po imenima tih spornih članova tako da smo o takvom članu imali tačan uvid šta, kada i kome je izjavio i koliko puta je ponovo to učinio prije nego što smo se odlačili udaljiti ga s foruma trajnim banovanjem. Napominjem da nije baš zgodno imati te uvrede pristupne svima, pogotovu nikako ne gostima koji čak nisu ni članovima jer kako je ovo hrišćanski Forum za razliku od panslavističkog tu umjesto o vrijeđanje među nacijama može ići i o blasfemiju, vrijeđanje Boga, Hrista, Crkve, arjhijereja i sveštenstva ili monaštva. Dakle treba te postove translokovati ali potom ih učiniti pristupačnima samo adminima i moderatorima i eventualno članovima učesnicima debate kojim smo je potom poslali na uvid kao private message a individualno. I obično samo onima kojih se ta debata direktno baš ticala, onim koji su bili članovima a nije ih se ta debata direktno ticala onda samo izvanredno kad su nam obrazložili zašto i k čemu to trebaju znati i vidjeti.

[andrej]

У суштини и ми то имамо овде, једино што нисмо договорили ту могућност да учесници расправа добију премештене постове на ПП, мада верујем да би им, уколико затраже, лако тим поводом изашли у сусрет.

Баш сам прочитао спорну преписку и заиста је добро што је склоњена, пошто не приличи ни атеистичком форуму, а не православно-мисионарском.  0205_whistling

[Zayron]

Шијакињић: Бићу слободан да изнесем своје скромно мишљење, да би најбољи начих решавања свих поменутих проблема био, да се свака неаргументована оптужба, а нарочито постови писани без икакве жеље да допринесу дискусији већ искључиво са намером да некога увреде, аутоматски кажњавају опоменом.

Можда ће неко рећи и питати се по чему будемо знати и препознати да су то управо биле такве те парафразирам

"неаргументоване оптужбе и постови писани без икакве жеље да допринесу дискусији"?

Теоретски то може изгледати немогуће али у пракси је то врло лако препознати, чак и те тврдње, питања и оптужбе при том не морају бити ни лажне ни неаргументиране. Али могу бити до бесконачна двије, три или четри постављане од стране неколико особа на Форуму увијек истим неколико, три, четри, пет другим особама и уствари онда нејде толико ни о фактичку вриједност или истинитост тих тврђења, питања и оптужби већ о смишљену манипулацију с њима. Битно их је поставити по неколико пута на дан, наравно само одређеном кругу чланства, код других то не би имало смисла ни ефекта,  па макар само увијек истих тих неколико тврђења, питања или оптужби и увијек тим истим циљним особама у сврху смарања истих. Нешто тако као што је та техника "покварене грамофонске плоче" у тренингу асертивности и менаџерских вјештина. Тако се онда ради о смарању и спамовању тј. такозваним stalker/offending практикама. Ми смо прво имали врло детаљно разрађена правила која нам је направио један наш колега правник из Бугарске. Свеједно нико то није пуно "бендао" па смо како рече један други наш колега Пољак да требамо измислити: "really very, very, very very very very simple rules" јер су се неки извлачили да та правна и правничка правила, параграфе не схватају, тако то онда морали направити ова оваква. Саставио сам их уствари ја сам. У том здушно подржавам о.Цветковића кад је написао да сва та правила су уствари тамо дана одмах системом аутомазски при регистрацији, да друга даља не требају, ми смо их имали али никаквог то смисла није имало нити чему је то водило. И у праву је кад пише да сами модератори и админи могу и остављено им је за право одлучивати шта је по правилима а шта није. Ко неће тражи разлоге да их не додржује, ко хоће тражи начине како би их испоштовао. А сасвим свеједно јесу ли дебела као телефонски именик Београда или овако кратка и јасна као ова:

1414_feel

Правила Форума - Pravila Foruma - Rules Of The Forum

1. Порно: НЕ

1. Porno: NE

1. Porn NO

2. Мржња и несношљивост: НЕ

2. Mržnja i nesnošljivost NE

2. Hatred and intolerance NO

3. Вулгарност, обсценост, непристојност: НЕ

3. Vulgarnost, obscenost, nepristojnost: NE

3. Profanity, obscenity, indecency NO

4. Смарање, досађивање, претеривање: НЕ

4. Smaranje, dosađivanje, pretjerivanje : NE

4. Intrusion, offending, exaggeration NO

5. Ширење рекламних материјала и спамовање: НЕ

5. Širenje reklamnih materijala i spamovanje: NE

5. Spamming NO

6. Словенска Слога: ДА

6. Slavenska Sloga: DA

6. Slavic Unity: YES

[Zayron]

Ако вам се текст правила свиђа можете га узети а и промјенити слике, ставити неке своје, друге. Под 6. умјесто Словенска Слога можете ставити:

Хришћанска или Јеванђељска љубав ДА

или

Хришћански или Јеванђељски дух ДА

или тако нешто слично!  

У 90 % случајева ћете се онда моћи позивати на ових 6 једноставних правила,

пет негативно и једно позитивно формулирано правило.

[Zawisza]

I jos nesto, kada su se vec okupili moderatori. Sta cemo sa Zavihinim klevetanjem mati Makarije? Od toga je sve pocelo. I to nicim nije bilo izazvano. I mene i druge je to potpuno zatravilo. Taman sam se dogovorio sa jednim moderatorom da se "spusti lopta", da se ne ulazi ostro u razgovor, kada ovakva kleveta. Pa je onda i ponovljena. To je naljutilo pokajnika, to je izazvalo njegovu reakciju, pa je na tu reakciju Midrash ubacio ono o sotoninom uceniku. Sta cemo sa tim?

Očigledno da je syd namerno izmislio ime mati Makarije, pažljivim čitanjem uverićete se da nigde nisam pomenuo nikakvo  ime a najmanje mati Makarija.

Ja sam trenutno u Kosovskoj Mitrovici i sa srpskim narodom sam. Narod me vodi malo u lov, pa malo po manastirima i normalno interesuje me šta kažu za Artemija.

Čitajući razne komentare očekivao sam da on ima neku podršku u narodu odakle je otišao. Ispostavilo se ne da nema podršku nego da im je žao što nije poveo još neke sa njim.

Onda su mi ispričali da su jedan u manastir , dolazili nedeljom na liturgiju autobusima od nekuda mladi ljudi, koji nisu sa Kosova i Metohije. Pa kažu, "muškarci a nose marame i imaju minđuše".

Za patrijahalni narod,   verovatno je to čudan bio prizor. I onda su mi ispričali za manastir u kome je sestra posle liturgije uzela mikrofon i rekla "neka je proklet svako ko zapali cigaru u porti crkve". Bilo je reči da su sa dosta novca pomagali manastir ovi što su pejdžere držali, i da su svi bili pokriveni besplatno pejdžerima a onda su jako neljubazno primljeni kad su došli u posetu, jer su bili u lovu pa su ostavili puške naslonjene na zid manastira.

Ja nisam pitao za imena jer mi ništa ne znače i onda syd decidno kaže da je to sestra Makarija. Kako sam sutra u Sokolici i Banjskoj, pitaću da li postoji sestra sa takvim imenom. Pa ću ako je nađem da joj ispričam, meni to ne pretstavlja nikakav problem.

Ne znam u čemu je tu kleveta sa moje strane. Kleveta je pravni pojam i znači da neko iznosi laži u cilju omalovažavanja a posledica je vređanje časti.

Ja nisam bio prisutan događaju , jednostavno mi je cela priča u razgovoru o tome kako se živi verski, prezentirna kao ilustracija nečega, neću reći čak za taj narod ni negativno, nego nenaviknuto na takav stil komunikacije.

Mislim da je ovde jasno da syd kleveće mene kao nekog ko je izmislio događaj, pri tome syd stavlja konkretno ime sestre, koje ja nisam nigde pomenuo. Možda nije čak  ni reč o sestri čije ime  syd sa sigurnošću navodi i na taj način samo nanosi štetu toj sestri. Ili syd ima neke informacije o celom događaju koje su preciznije od onih koje sam ja čuo pa reprodukovao?

Najpre syd da nam objasni kako i zašto je došao do zaključka da se radi o sestri Makariji ? ako nije ni jedno ime pomenuto.

[andrej]

Завиша, потпуно си у праву, ни ја нисам видео никакво име у твојим постовима.

Што се тиче Зајронових правила, без проблема би их потписао и додао забрану препирке са модераторима/администраторима на јавном делу форума  catfight

Примедбе на админе/модове корисници могу да пријаве на ПП Дејану, а ако њега хоће неко да пријави, опет на ПП може да се пожали оцу Ивану и обавезно линкује оно што сматра да је спорно.  1414_feel

[Evgenik]

Noćas sam došao sa Kosova, niko ne žali za njim.

Žale što nisu pošle još neke sestre i neki likovi, kažu mi u Sokolici se završila liturgija a sestra mikrofon u ruke pa kad poče da proklinje: "proklet da je svaki onaj ko zapali cigaru u porti"!

Nego što ona nešto ne otpeva kad već ima mikrofon. E kažu ne stiže ne skrasuje se u svetinji, sedne u džip pa Grčka, Beograd, samo putuje.

Rekoh: ima se može se.

Завиша, без обзра што се переш балавевићевски у стилу: "и ако су лагали мене и ја лажем вас",

овај твој цитат ЈЕСТЕ клеветање монахиња из манастира Соколица.

Тачније, не само клевета већ свједочи један цинизам и безобразлук.

Преношење трачева (ма које врсте) је иначе врло хришћански, културно, благочестиво,

и просто толико помаже подизању квалитета овог форума чији је циљ да буде још један таблоид и мјесто за оговарање, јел?

Е, па није.

Клеветање свештених лица СПЦ и преношење трачева о њима је најстрожије забрањено,

а ти већ имаш убиљежене двије опомене (а прогледано ти је кроз прсте барем још три пута толико).

[Midrash]

Velečasni niste adekvatno odreagovali.

Moglo je to i malo drugačije

Moglo je. A moglo je i nikako - kako se često i reaguje na takve stvari, nažalost, pa zato i imamo ovu situaciju.