Zar Bog nije mogao blaze da kazni gresnike (problem vecne kazne)

[grigorije22]

пре 1 сат, Кратос рече

Sam Isus je rekao da je muka večna,plač i škgut zuba,pa priča o Lazaru i bogatašu koji se muči u paklu,ognjenom jezeru,dimu koji se podiže vaveka....etc....vi pinkovci od Boga oćete da napravite nekog hipika i misicu koji ono ja sam za ljubav ,cvetići leptirići....i posle se čudite nad sudbinom kletom kad se javljaju pederi i pedofili među visokim sveštenstvom,a javljaju se baš zbog te hipi kvaziteološke postavke jer nema straha Božijeg,sve će oprosti on ...bullshit.....

Lupetas gluposti kao po obicaju. Niko nije negirao vecne muke vec opise pakla u kojima covek gori i ne moze da sagori. To su predstave pakla kao u Islamu, katolika u srednjem veku i protestanata. Na jednom od sabora je jasno oseudjeno ucenje da je Bog mucitelj gresnika.

[Precious]

пре 5 минута, grigorije22 рече

Lupetas gluposti kao po obicaju. Niko nije negirao vecne muke vec opise pakla u kojima covek gori i ne moze da sagori. To su predstave pakla kao u Islamu, katolika u srednjem veku i protestanata. Na jednom od sabora je jasno oseudjeno ucenje da je Bog mucitelj gresnika.

Бог и свеци су искористили страшне аналогије да би нас упозорили на страхоту пакла. Ствар може бити само гора од аналогија. Бог није мучитељ грешника, али само Његово присуство прожима грешника. Мораћу и ја са аналогијом да објасним - То ти је као да уђеш у Сунце без некаквог заштитног одела. То заштитно одело је крштење тј. благодат која може да се изгуби. Зато Господ два пута каже "заиста" када каже да некрштени неће видети царство Божије. Но Бог је и према њима милостив па их затвара у пакао јер је и пакао мања мука од тога да будеш без благодати у присуству Божијем. А шта је пакао? МЕСТО без (тј. минималног) присуства Бога, где се сама земља распада, без зеленила, без живота, без ваздуха, лава се прелива, све се дими, потпуна апокалипса и ту се осуђени боре за кутке који су подношљивији од других. 
Но Бог каже да су многе собе код Њега, може некрштеним праведницима да одреди места која нису тако ужасна и распаднута као она где су бачени грешници. На пример да их попне на Алпе где живот још увек личи на нешто. 
Морао сам пластично да објасним.

[grigorije22]

1 hour ago, Precious рече

Бог и свеци су искористили страшне аналогије да би нас упозорили на страхоту пакла. Ствар може бити само гора од аналогија. Бог није мучитељ грешника, али само Његово присуство прожима грешника. Мораћу и ја са аналогијом да објасним - То ти је као да уђеш у Сунце без некаквог заштитног одела. То заштитно одело је крштење тј. благодат која може да се изгуби. Зато Господ два пута каже "заиста" када каже да некрштени неће видети царство Божије. Но Бог је и према њима милостив па их затвара у пакао јер је и пакао мања мука од тога да будеш без благодати у присуству Божијем. А шта је пакао? МЕСТО без (тј. минималног) присуства Бога, где се сама земља распада, без зеленила, без живота, без ваздуха, лава се прелива, све се дими, потпуна апокалипса и ту се осуђени боре за кутке који су подношљивији од других. 
Но Бог каже да су многе собе код Њега, може некрштеним праведницима да одреди места која нису тако ужасна и распаднута као она где су бачени грешници. На пример да их попне на Алпе где живот још увек личи на нешто. 
Морао сам пластично да објасним.

Ovo su totalne nebuloze i gluposti. Ovo kao da je pisao neki muslimanski taliban. Do 3 veka kod hriscana uopste nisu postojali ovakvi opisi pakla. Oni se pojavljuju tek u 4 veku ali kao pedagoska mera. O paklu kao lavi ucio je Sv. Ignjatije Brajncaninov. Ali, misljenja svetitelja se Crkvom mere i proveravaju. Tako da za nas hriscane nisu merodavne cak ni tvrdnje svetitelja, jer u njihovim ucenjima ima mnogo toga ljudskog. A to je onda podlozno mnogim greskama i zabludama. Sa druge strane svetitelji poput Isaka Sirina, Maksima Ispovednika i drugih nikada nisu imali takve predstave pakla.

[Bokisd]

пре 29 минута, grigorije22 рече

Ovo su totalne nebuloze i gluposti. Ovo kao da je pisao neki muslimanski taliban. Do 3 veka kod hriscana uopste nisu postojali ovakvi opisi pakla. Oni se pojavljuju tek u 4 veku ali kao pedagoska mera. O paklu kao lavi ucio je Sv. Ignjatije Brajncaninov. Ali, misljenja svetitelja se Crkvom mere i proveravaju. Tako da za nas hriscane nisu merodavne cak ni tvrdnje svetitelja, jer u njihovim ucenjima ima mnogo toga ljudskog. A to je onda podlozno mnogim greskama i zabludama. Sa druge strane svetitelji poput Isaka Sirina, Maksima Ispovednika i drugih nikada nisu imali takve predstave pakla.

Dobro, da li se onda slazemo da pakao i vecna osuda postoje ?

Nema svetitelja koji nije pricao o opasnosti da covek zavrsi na mestu osude, kao neko realno stanje i situacija  ( ne dao' Bog nikome )

 

[Precious]

1 hour ago, grigorije22 рече

Ovo su totalne nebuloze i gluposti. Ovo kao da je pisao neki muslimanski taliban. Do 3 veka kod hriscana uopste nisu postojali ovakvi opisi pakla. Oni se pojavljuju tek u 4 veku ali kao pedagoska mera. O paklu kao lavi ucio je Sv. Ignjatije Brajncaninov. Ali, misljenja svetitelja se Crkvom mere i proveravaju. Tako da za nas hriscane nisu merodavne cak ni tvrdnje svetitelja, jer u njihovim ucenjima ima mnogo toga ljudskog. A to je onda podlozno mnogim greskama i zabludama. Sa druge strane svetitelji poput Isaka Sirina, Maksima Ispovednika i drugih nikada nisu imali takve predstave pakla.

Страницу раније сам ти поставио цитате отаца другог века који се искључиво тичу огња, ту св. Поликарп каже да је ватра овога света хладна наспрам вечног огња. Шта је пакао него место и стање? Где би ти да се пакао одвија? На истом месту где и рај? Праведник да се клибери од среће у рају, а осуђени да вришти поред? 
За нас православне Хришћане тврдње светитеља јесу меродавне, не знам за које то од вас нису. 

[Precious]

1 hour ago, Жичанин рече

Пакао је стање тј. начин постојања који ствара сам човек. 

Грешка. Грешници у већини уживају у греху и свом начину постојања, ако им се тај начин постојања омогући на вечност, то би значило да и они ступају у свој рај. То је муслимански рај. Вечна оргија и опијање.

[Благовесник]

пре 2 часа, Жичанин рече

Пакао је стање тј. начин постојања који ствара сам човек. 

Jeste pakao stanje ali je i mesto, kao sto je i raj stanje ali i mesto.

[Рапсоди]

Управо сада, Жичанин рече

Пакао и Рај нису места. Духовни свет нема ту категорију.

А после свеопштег Васкрсења ? Када будемо имали есхатолошка тела....шта тада ? Тада ће бити и место и стање и збивање.    

[Bokisd]

Nazalost, deluje kao mesto, pise da, .... Идите од мене проклети у огањ вечни приправљен ђаволу и анђелима његовим....

Neko mesto , koje je daleko od Boga Isus Hrista ( idite od mene ), gde su prokleti i pali andjeli.

[Precious]

пре 1 минут, Жичанин рече

Напротив! Ово су речи Павла Евдокимова.

Ти брате имаш зилотско поимање пакла и раја.

 

 

пре 4 минута, Жичанин рече

Пакао и Рај нису места. Духовни свет нема ту категорију.

 Ти имаш јеретичко, без увреде, поимање раја и пакла. Прво то јесу места, јер рај и пакао наступају после преображења твари тј. васкрсења. Растакање људи у некакве личности без тела и душе које некако необјашњиво лебде око Бога, како ви замишљате рај и пакао, је растакање самог човека. Човек је ентитет, састављен од душе и тела, и човек као такав мора заузети позицију тј. бити на неком месту, па макар и лебдео. Васкрсли Господ је био тело које је ходало земљом доказивајући своју победу. Све визије светаца раја и пакла су визије места. Наравно за то треба натприродна вера, коју су многи изгубили у 20. и 21. веку јурећи некакву теологију којој је тешко да замисли преображени свет.

[Рапсоди]

Управо сада, Жичанин рече

А после свеопштег спасења? 

Свеопште покајање је филм који гледати нећемо...нажалост...

[Precious]

Нема потребе да преговарам о учењу Цркве. То је као да се консултујем са неким, било ким, да ли је Бог Тројица или Четворица. Откривено нам је да је Тројица. 

[Bokisd]

пре 7 минута, Жичанин рече

То је преламање Божије светлости кроз тамну људску средину..... Дакле, Христова проповед је била прилагођена Јудејској свести онога доба. Зато и изгледа тако. 

 

Треба духовно тумачити, тј. кроз Светоотачке наочаре.

Ali,  one reci Hristove nisu bile upucene samo starim Jevrejima, nego svim ljudima ,....Тада ће рећи и онима што Му стоје с леве стране: ( i, dalje kaze ,....Idite od mene .... ).

Tako da, ipak, trebalo bi da je , kako da kazem, ... prilagodjena svesti svih ljudi na zemlji,.... i onima koji ce' poverovati ( u ove reci ) i mnogim drugima.....

 

 

[Благовесник]

Po ogromnoj vecini Svetitelja Bozjih, pakao je dole u Zemlji, a raj (Gornji Jerusalim koji treba da sidje na Zemlju) je gore, ma odakle da se pogleda sa Zemlje, tako je i po Bibliji, i po bogosluzbenom iskustvu, molitvama koje Sveta Crkva cita i po  svedocenju Svetitelja.

Za raj ili Carstvo nebesko,  u Bibliji nalazimo i izraz - Nebo. To nebo nije ovo nebo sto vidimo odmah iznad nas, jer po Bibliji, po Svetom Pismu Bozjem, postoje tri neba, i Sv. apostol Pavle (Savle) kada je imao vidjenje raja eksplicitno, jasno i nedvosmisleno, tvrdi da je prosao tri neba i da je na trecem nebu raj! Tamo se Gospod uzneo u 40 dan po Vaskrsu (Lk 24, 51), tamo iznad sviju nebesa (Ef 4, 10), odakle ce ponovo doci (1 Sol 4, 16).

1. NEBO Vazduh nad nama: "nebo crveno" (Mt 16,2), "znak s neba" (Lk 11,16). Ο ovom nebu govori se kao ο onom sto se zatvara i tad ne biva kise (Lk 4,25), i sto se otvara tako da oci mogu videti slavu Boziju (Dap 7,56)

2. NEBO Zvezdano nebo - prostranstvo gde su bezbrojna nebeska tela: "zvezde nebeske" (Jev 11,12) i "sile nebeske" (Mt 24,29; 1 Car 8,27).

3. NEBO Mesto obitavanja Boga (1 Car 8,49), "Bog nebesa" (Ps 136,26; Otk 11,13; 16,11), Otac nebeski (Mt 6,9,14), pored koga se nalaze "vojske nebeske" (Lk 2,13), "anđeli nebeski" (Mt 24,36) i "duhovi pravednika" (Jev 12,23); to je nebo gde se savrseno ispunjava volja Bozija (Mt 6,10), odakle je dosao Isus Hristos (Jn 3,13) i kuda se Vazneo (Lk 24,51), i uzisao "iznad sviju nebesa" (Ef 4,10) i odakle ce ponovo doci (1 Sol 4,16). To je nebo otvoreno i pripravljeno za spasenje gresnika (Jn 14,2) kroz Onoga koji je svojom krvlju usao "u samo nebo" (Jev 9,12,24)!  Sv. Pavle u (2 Kor 12,2) nesumnjivo podrazumeva to nebo govoreci ο viđenju i otkrivenju Gospodnjem kad je bio odnesen do treceg neba (stih 4). 

 

[Precious]

Заправо те речи које "су биле упућене Јеврејима" су записане на грчком.