Zar Bog nije mogao blaze da kazni gresnike (problem vecne kazne)

[Благовесник]

Pazite, cak  da oni odu i u nepostojanje, nije neka velika uteha...  

[ИгорМ]

Ја озбиљно питам.

 

Овдје у задњих пар страна имам дојам да је човјек крив за зло због његове слободне воље, а да је Бог неки тамо незаинтересован лик за догађања на Земљи (коју је створио). И Исти не жели да се уплиће у земаљска догађања јер "му се може". То ми је чак и у реду став, јер у конфликту двије особе некад се боље држати по страни.

 

Мени само није јасно како нешто може бити окарактерисано као "вјечне муке" ако то није из вјечности, тј. у одређеном тренутку је имало свој почетак (пад анђела). Значи по неким постоје двије вјечности: Бог и Сотона (или како год да га назовете). Ако ово није дуализам онда не знам шта ли је??

 

По мени, зло има сврху која је само Богу позната. Вјечне муке не постоје из наведеног разлога што је имало свој почетак а због тога ће итекако имати свој крај.

 

Опрости, деловало ми тако.

 

Није Бог незаинтересован, послао нам је Сина за наше спасење. Не меша се у нашу вољу, по истој смо од Њега отишли и не тера нас да поштујемо вољу Његову. Све је до слободе наше. Има на почетку теме доста лепих одговора и пар краћих клипова, ако си вољан погледај, биће мало јасније.

[туриста]

A kakvo je vaše mišljenje i vera u vezi toga - kako će spaseni osećati sreću ako se istovremeno muče oni koje su voleli?

 

Бог ће да ресетује наше памћење и убациће чип који ће избрисати сва памћења о прошлим искуствима. Тако да нећемо знати шта је зло (али оно ће ипак одвојено постојати) и самим тим нећемо знати ни шта је праштање ни љубав ни слободна воља... Уствари нећемо бити ништа.

 

Извини због сарказма, али тако ми звучи ова идеја о непобедивости зла.

[туриста]

Не јер му се може, већ зато што неће да интервенише јер би тиме нарушио човеково назначење а то је слобода коју Му је дао. Ако би интервенисао онда би он био тиранин који не допушта човеку слободу и тиме би лишио човека божанског својства тј. Личности. Бог је апсолутно слобдан и као такав Он ствара човека по свом лику, дакле као слободног.

 

Зато сам и написао да ми је у реду такав став.

 

Али шта ћемо даље?

 

"Ко је без греха, нека први баци камен"

 

Значи да човјек не зна шта је зло.

 

Јер да зна, не би му требало Десет Божјих заповјести.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

 

 

 

Ово ми је интересантно око уништења ђавола. Ко је, тј. шта је ђаво?

 

Pa valjda pali andjeo,demon,bivsi nosilac svetlosti koji se pogordio do te mere da je pozeleo da bude Bog.

[туриста]

 

 

 

Ово ми је интересантно око уништења ђавола. Ко је, тј. шта је ђаво?

 

 

Како може љубав и зло коегзистирати у бесконачности.

 

То је дуализам.

 

Зло има свој крај.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Не јер му се може, већ зато што неће да интервенише јер би тиме нарушио човеково назначење а то је слобода коју Му је дао. Ако би интервенисао онда би он био тиранин који не допушта човеку слободу и тиме би лишио човека божанског својства тј. Личности. Бог је апсолутно слобдан и као такав Он ствара човека по свом лику, дакле као слободног.

Evo jedne intervencije iz SZ:

A ja ću učiniti da otvrdne srce Faraonu, te ću umnožiti znake svoje i čudesa svoja u zemlji misirskoj.

A Gospod reče Mojsiju: Idi k Faraonu, jer sam ja učinio da otvrdne srce njegovo i srce sluga njegovih, da učinim ove znake svoje među njima

[Благовесник]

I na jos jedno pitanje, dugi niz godina ne mogu dobiti odgovor: da Hristos nije zadocnio, da li bi uopšte imao priliku da  ucestvujem u tolikom izobilju blazenstva svetotainskog tj. duhovnog zivota koji osećam? Da nastavim, ispada da ce veca brojka ljudi spasenih biti ako Njegov drugi dolazak bude u dalekoj, dalekoj, dalekoj buducnosti.  

[grigorije22]

Хришћански Бог је Бог Љубави. А ако постоји "вјечна патња" и "вјечне муке", то значи да Бог није апсолутан јер коегзистира заједно са злом која је супротност љубави.

 

Бог 8љубави) једино може бити апсолутан ако пакао нема своју бесконачност јер би ваљда требало да у једном тренутку љубав побједи зло и да оно нестане.

 

Овакво учење о бесконачности зла ми вуче на неко муслиманско учење, јер је код њих бог истворемено и добар и зао.

Zato kod muslimana pakao nece da traje vecno.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

А где је он, луцифер? Виси на чивилуку?

On ti je zalac u meso da se ne pogordis.   i ne dao Bog da pozelis da budes Bog.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Gde ti vidis dopustenje u recenici:A Gospod reče Mojsiju: Idi k Faraonu, jer sam ja učinio da otvrdne srce njegovo i srce sluga njegovih, da učinim ove znake svoje među njima

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Нисам се мешао, нисам извршио насиље над његовом (Фараоновом) слободом да одлучи да му отврдне срце.

Nisam se ,,mesao,, samo sam ja ucinio da otvrdne srce faraonu    

[Благовесник]

Jeste, SHADOWS..., to je zvanicno pravoslavno tumacenje citiranog stiha.

Bozija volja je bila da odmah narod Njegov bude pušten, ali Bog vec unapred kaze Mojsiju da faraon i sluge mu nece na to pristati.

Usled upornosti da na tome istraju otvrdlo im je srce, a Gospod je to posredno ucinio, upravo dozvoljavajuci im da izraze taj svoj stav njima je srce otvrdlo, no, svako ako se malo udubi moze uvideti da Bog tome nije krivac.

Isto je i danas. Duhovni faraon je dušepogubna strast u nama. Ako je drzimo u nasem srcu ona ce ocvrsnuti u nama, i Bog i za to isto moze reci - ja sam ucinio da otvrdne srce tvoje. Ili čak - ja sam učinio da zli ljudi šetaju zemljom. Upravo zato sto kada je predao čoveku slobodnu volju, bio zaista iskren u tome. Zato ako je mnogima volja da budu i rastu kao korov, a ne kao žito, on to dopusta i time to OMOGUĆAVA ( u tom smislu - ja, Bog, to činim, stvaram zlo)... Setimo se - Bez mene ne možete činiti ništa, kaže Gospod. 

[Благовесник]

MiroslavJ, možeš li dati neki odgovor na moje zadnje pitanje?

[Благовесник]

Plod ličnog sozercanja je bio - Strašni sud ce se desiti kada se navrsi tacan broj ljudi koje je Bog u svojoj vlasti odredio da se rodi. Ili kako kaze Apostol Pavle - dok ne udje pun broj neznabozaca. E sad, koliki je taj broj to Bog zna. Medjutim, moguce da taj broj nije odredjen od strane Boga, vec se i on svodi na slobodan izbor ljudskog roda. Dakle, ovo sto si rekao - od odgovora čovečanstva na poziv Boziji zavisi i tajming.