Немам доказа да Бог не постоји- Ричард Докинс (видео)

[zuti car]

Braco moja pravoslavna ne razumem zasto raspravljate sa ateistima o bilo cemu? Ateista na forumu koji se bavi religijom boravi samo sa jednim ciljem - da sebi iznova dokaze kako je on inteligentniji i u svakom smislu superiorniji od zaostalih vernika. Ateitu ne zanimaju cinjenice ,nije mu vazna cak ni tema , jedino je vazno na svaki nacin u raspravi "pobediti" , po ateistickim normamam naravno. Doskociti verniku , izvrnuti ga ruglu kao i njegova uverenja , napraviti smesnim jedini je cilj aktivnog internet ateiste .Ucestvujuci u raspravi sa njima samo produbljujete ocigledan probelm i tim jadnim ljudima zeljnim paznje i afirmacije nikako ne pomazete mada se svim silama trudite da upravo to uradite. Ponekad je necinjenje najbolji kurs akcije ...

[sqny]

Braco moja pravoslavna ne razumem zasto raspravljate sa ateistima o bilo cemu? Ateista na forumu koji se bavi religijom boravi samo sa jednim ciljem - da sebi iznova dokaze kako je on inteligentniji i u svakom smislu superiorniji od zaostalih vernika. Ateitu ne zanimaju cinjenice ,nije mu vazna cak ni tema , jedino je vazno na svaki nacin u raspravi "pobediti" , po ateistickim normamam naravno. Doskociti verniku , izvrnuti ga ruglu kao i njegova uverenja , napraviti smesnim jedini je cilj aktivnog internet ateiste .Ucestvujuci u raspravi sa njima samo produbljujete ocigledan probelm i tim jadnim ljudima zeljnim paznje i afirmacije nikako ne pomazete mada se svim silama trudite da upravo to uradite. Ponekad je necinjenje najbolji kurs akcije ...

Ne znam da li kapiras, ali tvoj post je tako samoironican i pun onoga zbog cega optuzujes druge.

Osudjejes generalizaciju, generalizacijom.

Osudjujes one koji nipodastavaju bez razloga, nipodastavajuci bez razloga.

Jako interasntan 'meta' post .

[Млађони]

Braco moja pravoslavna ne razumem zasto raspravljate sa ateistima o bilo cemu?

Зато што смо људи.

Ateista na forumu koji se bavi religijom boravi samo sa jednim ciljem - da sebi iznova dokaze kako je on inteligentniji i u svakom smislu superiorniji od zaostalih vernika.

та твоја логика пада у воду ето на мом личном примеру.

Ateitu ne zanimaju cinjenice ,nije mu vazna cak ni tema , jedino je vazno na svaki nacin u raspravi "pobediti" , po ateistickim normamam naravno.

Нетачно. Овде ниједан атеиста скоро није такав, они коју су били такви или који се пнашају тако су пошутирани.

Doskociti verniku , izvrnuti ga ruglu kao i njegova uverenja , napraviti smesnim jedini je cilj aktivnog internet ateiste .Ucestvujuci u raspravi sa njima samo produbljujete ocigledan probelm i tim jadnim ljudima zeljnim paznje i afirmacije nikako ne pomazete mada se svim silama trudite da upravo to uradite. Ponekad je necinjenje najbolji kurs akcije ...

Стварно страшно какво ти мишљење имаш о људима који се не слажу са тобом.

[Млађони]

Zasto osecamo ljubav prema nasoj majci, volimo je i imamo poverenja u nju ( od trenutka rodjenja ) ?

Sami smo to provalili ?

Eksperimentalno dokazali ? ili nam je neko rekao ?

Овај пример боље суздржавај у даљим расправама јер смо за љубав према мајци биолошки програмирани. :р

Иначе мани пеђу он мисли да се све у животу експериментално доказује научним методом..

јако нездраво размишљање.

Екстра када је у питању испитивање особина материје када ти имаш узорке и узорке, експерименте и експерименте, рад и рад....

Ал бато сутра дан кад требаш да избехгнеш удес идеш по инстинкту и осећају - ако много размишљаш пре ћеш да се судариш него ако не размишљаш.

[RYLAH]

Очигледно да се нисмо разумели, а и да ти ниси прочитао све, него си се ухватио за један фрагмент свега онога што сам ти поставио.

Дакле, аргумент да свеће верника нису умочене у бели фосфор, а опет има сведочанстава да су се палиле спонтано, је само успутни аргумент.

Да си лепо и смирено прочитао оно што сам написао, видео би због чега је, због својстава белог фосфора, идиотска теорија по којој се бели фосфор користи у било ком раствору, у било ком облику. Да ли може да буде нешто друго? Не знам, ако ми покажеш и докажеш, али пречешљај поново оно што сам написао. Бели фосфор сигурно није оно што Патријарх користи, као ни било који раствор који у себи садржи бели фосфор. Написао сам и зашто. Дакле, пусти друге вернике, они су поменути само успут. И онај сајт који сам ти пејстовао, ако уопште и помиње друге вернике, помиње их само успут, углавном се бави тврдњама да се Патријархове свеће умачу у бели фосфор и то демаскира. Ја сам поред тога поставио још неке аргументе, стварно сам се потрудио да водимо смислену дискусију, без неке задње намере.

Због чега муслимани, католици и Јевреји имају интереса, и то огромног, већ сам ти објаснио, али ни то ниси читао. Још већи им је интерес био раније. Јевреји тек имају интереса, и све сам ти то лепо објаснио, али те очигледно није интересовало. Дакле, ако хоћеш објашњење у чему се састоје њихови интереси, врати се пар постова уназад, лепо их и смирено прочитај, ја немам намеру да се понављам, јер сам се стварно потрудио да ти на најбољи начин представим неке ствари, мислио сам да си ту због дискусије, а не због пуког препуцавања. Дакле, када прочиташ оно што сам написао, схватићеш и због чега упорно инсистирам на томе да би тако нешто била завера која надмашује масоне, Трилатералу, Билдерберг и ванземаљце заједно.

Да ли бих ја престао да верујем у Бога уколико се докаже да је ово превара? Не. Да ли би углед целе Цркве пао у мојим очима? Драстично. Да ли би ово сазнање поколебало неке да се одрекну вере или да постану Јевреји или муслимани? Немаш појма колико њих веру заснива једино на чудима попут овог, без неког дубљег улажења, тако да би било много отпадања од православне вере. Ту би се појавила и морална мрља која никада не би била спрана. Дакле, да, много би штетило самој Цркви уколико би се ово разоткрило као превара, а то би много користило неким другим монотеистичким вероисповестима, посебно Јудаизму и Мухамеданству, и због тога веома чуди што до сада нико дефинитивно није доказао превару, јер су много велики интереси у питању. До сада је једино објашњење које може прићи некој логици бели фосфор, али сам ти објаснио раније због чега он не може бити објашњење за ову појаву, само се врати пар постова уназад, са свешћу да се све написано односи на Патријарха и његове свеће, не на вернике. Верници су само успут поменути.

Да ли бих прихватио налазе лабораторије да Патријархове свеће садрже бели фосфор? Уколико се све коцкице поклопе, и уколико би то стварно анализирала независна лабораторија, бих. Али и ту треба бити опрезан, да се не направи грешка која се направила са Торинским покровом, када је нешто због контаминираних узорака било означено као превара и фалсификат. Али, као што сам рекао, немам проблема са тим да сумњам у поштење доказаних научника и угледних лабораторија.

Е, сад, уколико би се разматрала превара као једна од могућности, поново кажем да би се морало понудити било какво смислено објашњење. То би објашњење у обзир морало да узме следеће елементе:

1) Ригорозне контроле од стране заинтересованих да се превара открије

2) Да је нешто што је било доступно свих 1200 година и више (до 1700 година и више, ако прихватимо неверификоване изворе)

3) Због чега све то није проваљено и демистификовано, јер, као што сам ти горе негде већ написао, многи су имали много велике интересе и огромна средства, а имали су исто или веће знање него што га имају православни Патријарси, и нису га открили.

4) Из брда разлога које сам у претходним постовима написао (имаш многе од тих разлога и на цитираним сајтовима), објашњење се не може заснивати на белом фосфору, који апсолутно није погодан за коришћење у овим околностима.

Као што рекох, ја верујем да је у питању чудо, ти можеш да верујеш да је у питању превара, или да у сваком случају није чудо, али ниједан од нас двојице не може да буде сто посто сигуран, тако да се све заснива на вери

[Avocado]

Е, сад, уколико би се разматрала превара као једна од могућности, поново кажем да би се морало понудити било какво смислено објашњење. То би објашњење у обзир морало да узме следеће елементе:

1) Ригорозне контроле од стране заинтересованих да се превара открије

2) Да је нешто што је било доступно свих 1200 година и више (до 1700 година и више, ако прихватимо неверификоване изворе)

3) Због чега све то није проваљено и демистификовано, јер, као што сам ти горе негде већ написао, многи су имали много велике интересе и огромна средства, а имали су исто или веће знање него што га имају православни Патријарси, и нису га открили.

4) Из брда разлога које сам у претходним постовима написао (имаш многе од тих разлога и на цитираним сајтовима), објашњење се не може заснивати на белом фосфору, који апсолутно није погодан за коришћење у овим околностима.

Ja sam svoje objasnjenje dao odavno... evo ga ovde...

Ono uzima u obzir 1), ne bavi se sa 2) i 3) dakle irelevantni su... a umesto besomucnog ponavljanja da je vec objasnjeno da je 4) nemoguce, mogao bi u par recenica da objasnis zasto smatras da je nemoguce. Tvrdnje da se svece proveravaju, da se beli fosfor obavezno pali za 20 minuta, da bi nuzno opekao patrijarha jednostavno nisu tacne...

[drvce]

Ja ti govorim o materijalnim dokazima a ti me zahebavas !

To nisam ocikavao od jednog brkatog drveta

Ko ima usi da cuje.....

Sad vidis kako je meni!

Prica o Djavoljoj Varosi ima etiketu legende, ali prica o Sodomi i Gomori, posto je u Bibliji, mora da je 100% istinita i da se dogodilo bukvalo onako kako pise? Kada se kaze da je Sveti Sava bio vrsnjak sa Svetim Jovanom ili da je pretvarao rukavice u macke ili da je on odgovoran sto postoji reka Sava, to nisu fakti koji vape da ih proglasimo lazima. To su elementi price koji imaju svoju funkciju. Ako mi se iskreno svidi prica, ne znaci da sam automatski sisao s uma i da ne razlikujem javu od fikcije. Ali ako kazem eno je reka Sava, tece i dalje, dakle stvarno se izdesavalo sve sto pise u prici, ukljucujuci hronologiju, uzrocno-posledicne veze, pretvaranja predmeta u ziva bica..., onda sam nesto pogresno skapirao. To sto po Bliskom Istoku ima materijalnih ostataka koji odgovaraju pojedinim (mnogim) opisima iz Biblije, ne znaci da su to matrijalni dokazi za sve sto pise u Bibliji.

[RYLAH]

Ja sam svoje objasnjenje dao odavno... evo ga ovde...

Ono uzima u obzir 1), ne bavi se sa 2) i 3) dakle irelevantni su... a umesto besomucnog ponavljanja da je vec objasnjeno da je 4) nemoguce, mogao bi u par recenica da objasnis zasto smatras da je nemoguce. Tvrdnje da se svece proveravaju, da se beli fosfor obavezno pali za 20 minuta, da bi nuzno opekao patrijarha jednostavno nisu tacne...

Далеко су од ирелевантних, само не иду у прилог твојим тврдњама. Дакле, веома су релеватни, јер сам процес који се оспорава траје 1200 до 1700 година, и врло је вероватно да, уколико је превара, од самог почетка користи исте или сличне методе, јер су и контроле од самог почетка биле темељне и ригорозне. Дакле, уколико је превара, морала би се објаснити и превара од пре 1200 година, не само ова модерна, јер та превара траје. Ово под три је исто веома битно, а већ сам сто пута објаснио и због чега. Једноставно, покушавали су на све могуће начине, ако си видео на једном од оних линкова, једном су муслимани подместили и фалични фитиљ јер су хтели да исмеју Патријарха (према писању турског путописца, дакле, муслимана), али се чак и тај фитиљ упалио.

Раствор са белим фосфором гори после 20 минута највише. Дуже нико није успео да га направи. Уколико јесте, изволи, докажи, наведи извор или дај снимак. Ја сам ти навео изворе којима можеш поново да се вратиш. Друго, бели фосфор је веома нестабилан, пламен је јак и тражи стручно руковање. У току 1200 година, неко би се сигурно опекао, што би била огромна бламажа, јер је ту стално по неколико кибицера који прате на сваки Патријархов потез не би ли раскринкали превару. Даље, некада Патријарх остаје у гробу по пар минута, а некада и преко сат времена. Ако узмемо у обзир да је свеће морао да умочи у раствор пре процесије, јер је на процесији пар хиљада људи, долазимо до времена од око сат и по до два сата. Наведи раствор који је био доступан и у употреби на том подручју свих 1200 до 1700 година, који пали свеће тек после сат и по, а који је довољно стабилан да не изазове озбиљне повреде некоме ко је нестручан, попут човека који је цео живот провео по манастирима и који се у хемију не разуме.

Уколико те интересује још аргумената, врати се на оне линкове које сам ти дао, а које си само овлаш прегледао, имаш брдо нелогичности у свакој до сада изнетој тврдњи која покушава да "докаже" превару. Ја стварно нећу да се понављам до бесвести само зато што уђеш у дискусију, а онда те мрзи да испратиш нечије аргументе.

[Avocado]

Далеко су од ирелевантних, само не иду у прилог твојим тврдњама.

Irelevantne su jer nemaju veze sa mojim tvrdnjama... ti se slobodno raspravljaj sam sa sobom i uspesno obaraj tvrdnje koje niko nije izneo... ja u tome ne zelim dalje da ucestvujem...

Раствор са белим фосфором гори после 20 минута највише. Дуже нико није успео да га направи. Уколико јесте, изволи, докажи, наведи извор или дај снимак.

Pise upravo na jednom od linkova koje si ti postavio... izvor...

Secondly, Kalopoulos claims that he has a taped interview of the former director of the Democritian Research Institute Mr. Nikos Katsaros saying that the ignition time-delay for an item drenched in a phosphoric solution can be up to A WHOLE WEEK!

Nije sjajan izvor ali nisam primetio da ti imas neki bolji... takodje, nisam hemicar, ali ne znam zasto bi vreme bilo ograniceno na 20 minuta bez obzira na odnos belog fosfora i ugljenik disulfida u rastvoru... pa ako ti imas neki ozbiljan izvor i objasnjenje, slobodno izvoli...

[Аурор]

Vi mnogo volite da trućate o slobodnoj volji - gde je onda slobodna volja nekoga koga je vera aneksirala čudom?

Da ne pričamo o racionalnom aspektu, prebacujem na teološki jer racionalnost ne funkcioniše u ovom slučaju očigledno.

[RYLAH]

Irelevantne su jer nemaju veze sa mojim tvrdnjama... ti se slobodno raspravljaj sam sa sobom i uspesno obaraj tvrdnje koje niko nije izneo... ja u tome ne zelim dalje da ucestvujem...

Управо супротно. Али то што не желиш да разговараш о стварима које не иду у прилог твојим тврдњама, не значи да оне нису релевантне. Ја и даље нисам добио одговор на то како да то нико никада није открио, него су чекали двадесети век? Значи, 1200 година су сви били идиоти који су били глупљи од јерусалимских Патријараха? (да не спомињемо детаљне контроле које су обављане сваки пут).

Мало натегнуто. Превише натегнуто.

И, наравно, ако је бели фосфор у садашњем облику откривен тек пре око 300 година, како су Патријарси варали верни народ 900 година пре тога?

Није довољно само рећи "то није релевантно" кад год се постави било које питање на које немаш одговор.

Pise upravo na jednom od linkova koje si ti postavio... izvor...

Secondly, Kalopoulos claims that he has a taped interview of the former director of the Democritian Research Institute Mr. Nikos Katsaros saying that the ignition time-delay for an item drenched in a phosphoric solution can be up to A WHOLE WEEK!

Nije sjajan izvor ali nisam primetio da ti imas neki bolji... takodje, nisam hemicar, ali ne znam zasto bi vreme bilo ograniceno na 20 minuta bez obzira na odnos belog fosfora i ugljenik disulfida u rastvoru... pa ako ti imas neki ozbiljan izvor i objasnjenje, slobodno izvoli...

Чекај, сад је тврдња "да има снимљену изјаву" одједном доказ било чега? А тврдње сведока су ирелевантне? Интересантно.

Иначе, Калопулос је управо главни извор, јер колико год да се трудио, никада, али НИКАДА није успео да демонстрира овај трик са временом дужим од двадесет минута, па све да тврди да има десет снимљених изјава било кога.

А Калопулос такође није рекао како су Патријарси успели да анулирају отровна дејства белог фосфора, и како су успели да убију мирис, обзиром на то да бели фосфор јако смрди. Нећеш ми рећи сада да муслимани и Јевреји који стоје поред гроба не би ни мирис осетили, или да се нико не би отровао током дванаест векова? А да не спомињемо оно што је једино теби ирелевантно: да се ради о крајње

Дакле, ово је апсолутно ирелевантно, јер је управо он имао хиљаду прилика да демонстрира то о чему је причао, и никада није успео дуже од 20 минута да одложи паљење. Да не спомињемо дупле аршине приликом узимања извора и доказа за тврдње, па сада "имам снимљену изјаву која потврђује оно што причам, а да то нисам доказао кад сам имао прилике", значи више од "био сам тамо и то ми се догодило/видео сам то".

[Аурор]

Šta reći a da ne bude da pokopavam bližnjeg svog?

[antics]

Што неко не донесе кифлице и жути сок на ову тему. Да се окрепите, браћо...

[Ignjatije]

Može li neko da mi prevede ovo i objasni paralelu izmedju slepog verovanja u gluposti i ljubavi prema roditelju? Nikako da skapiram kako se to ljubav prema majci "provaljuje, dokazuje ili nam se govori"???

Ajde brate Ignjatije objasni gospodinu sa snimka paralelu.

Sto je sladak kad se ljuti

Nas odnos sa Bogom nije materijalne prirode Bog nam se u zivotu ne otkriva putem materijalnih predmeta kao sto su crna macka, ogledalo, planete, gurui.... Samim tim taj odnos se ne moze ispitati na nacine kojima bi gosn. Peki hteo.

Religijsko osecanje je uzvisene, duhovne prirode i slicno je sa ljubavlju, srecom... a to su stvari za koje nam niko nije rekao niti nam je eksperimentalno dokazao, to se jednostavno mora doziveti i osetiti.

Ljubav prema majci i majcinska ljubav jesu nase prirodne potrebe za koje nam niko ne govori niti nam to dokazuje.Isto je i sa Bogom i njegovom ljubavi i blagodati.To nam je takodje prirodno jer smo izmedju ostalog homo religiosus.

Covek moze ziveti bez majke i njene ljubavi i zamenu pronaci u macehi, drugoj zeni, nekom predmetu, navici.....; isto tako covek moze moze ziveti bez Boga i njegove ljubavi i zamenu pronaci u raznim filozofijama, ideologijama, ljudima, kultovima.... ali mu zivot nece biti potpun.

Spoljasnje okolnosti mogu uticati na izbor religije ali nisu uticale i na potrebu za njom.

Mi Pravoslavci verujemo da je nasa religija jedina u kojoj je sacuvana neizmenjena istina i blagodat Bozija. Kao dokaz za imamo mnoge stvari koje su tema za sebe.

[Avocado]

Управо супротно. Али то што не желиш да разговараш о стварима које не иду у прилог твојим тврдњама, не значи да оне нису релевантне. Ја и даље нисам добио одговор на то како да то нико никада није открио, него су чекали двадесети век? Значи, 1200 година су сви били идиоти који су били глупљи од јерусалимских Патријараха? (да не спомињемо детаљне контроле које су обављане сваки пут).

Мало натегнуто. Превише натегнуто.

И, наравно, ако је бели фосфор у садашњем облику откривен тек пре око 300 година, како су Патријарси варали верни народ 900 година пре тога?

Није довољно само рећи "то није релевантно" кад год се постави било које питање на које немаш одговор.

Ni jednog trenutka nisam rekao da se beli fosforu u ovom obliku koristio pre 1700 godina... ne znam kakva je ranije bila procedura pa nisam ni nudio objasnjenje za istu...

Чекај, сад је тврдња "да има снимљену изјаву" одједном доказ било чега? А тврдње сведока су ирелевантне? Интересантно.

Nije sjajan izvor ali nisam primetio da ti imas neki bolji...

Zevam....