Све о другом кругу гласања за Председника Србије 2012

[nedeljko]

Мени ово није јасно, сви говори да су нам политичари олош. А и они су некад били добри као ми. Па су се покварили уласком у политику? Или су стално били лоши?

Они су уласком у политику добили "шансу " да постану такви какви су и постали.

Једноставно, ушли у собу препуну туђих ( народних ) пара на чијим вратима је писало :

Узми слободно - неодговораш.

Не узимај - није твоје.

Већина је изабрала ово прво - и ту смо где смо.

[Grizzly Adams]

Основана сумња (тј. заснована на нечему, има разлога). Ако си ишао пијан улицом или одговараш опису неког кога траже, то је у реду.

Није у реду да те заустави и легитимише без икаквог разлога.

[Млађони]

Ne znam sta ocekujes i kako bi ti hteo!? Koja bi svrha uopste policije imala?? Moze jer su mu to zakonska ovlascenja, zakon je donela skupstina, skupstinu je izglasao narod....! Ne znam sta tu nije normalno? Ajde mi reci gde je to drugacije???? Gde to policajac nema prava da te legitimise?

Ma pusti ti zvonka i Aurora oni su ekstremni libelari. :P

Основана сумња (тј. заснована на нечему, има разлога). Ако си ишао пијан улицом или одговараш опису неког кога траже, то је у реду.

Није у реду да те заустави и легитимише без икаквог разлога.

A kako ti znash da li ima razloga ili nema? Mozda mu delujes problematicno i sumnjivo i to je razlog.

Ti mozes da kazes "nije imao razloga da me legitimise" on kaze "licio mi je na lice P.R. koje je trazeno za taj i taj prekrsaj"

i sta ces sad ti da dokazes da ti njemu nisi mogao da licis na to lice?

Ili "licio mi je na korisnika narkotika kog sam vidjao"

Mislim stvarno zvonko.

Pa policajac po pravilu ne moze da te legitimise bez nekog vida sumnje niti te dira bez nekog vida sumnje.

[Аурор]

Osnovna sumnja uvek postoji. Evo mene i ortake legitimisao skoro policajac. Sta moze da mu bude osnovna sumnja. Idu cetri mladica alkoholisana ulicom i nose flasu piva. Dosta za osnovnu sumnju.

Osnovna sumnja je jedan relativan pojam on moze da kaze da si mu ti licio na kriminalca ili si mu se ucinio poznatim, pa je imao potrebu da legitimise da proveri.

Sve je to osnovna sumnja.

moramo li uvek kontru terati?

Imaš pravo da ideš pijan i kakav hoćeš, sa kim god hoćeš i on nema legitimno pravo da te legitimiše.

[Avocado]

Bojim se da nije bas tako!

Nije problem sistema, problem je sa nama!

Ima pravo da me legitimise kad hoce!

Nema pravo da te legitimise kad hoce...

Sto gledas samo taj clan Zakona o policiji, pogledaj i:

Član 36.

Primena policijskog ovlašćenja mora biti srazmerna potrebi zbog koje se preduzima.

Uslovi za proveru identiteta lica

Član 42.

Provera identiteta lica primeniće se prema licu:

1) koje treba uhvatiti, dovesti, zadržati ili uputiti nadležnom državnom organu;

2) od kojeg preti opasnost koja zahteva policijsko postupanje;

3) nad kojim se obavlja pregled ili pretresanje ili se preduzimaju druge zakonom propisane mere i radnje;

4) koje se zatekne u tuđem stanu, objektu i drugim prostorijama ili u prevoznom sredstvu koje se pregleda i pretresa, ako je provera identiteta potrebna;

5) koje se zatekne na prostoru ili u objektu u kojem je privremeno ograničena sloboda kretanja, ako je provera identiteta potrebna;

6) koje prijavljuje izvršenje krivičnog dela ili prekršaja ili učinioce tih dela, odnosno pruža obaveštenja od interesa za rad policije;

7) koje svojim ponašanjem izaziva sumnju da je učinilac krivičnog dela ili prekršaja ili da ga namerava učiniti ili po svom fizičkom izgledu liči na lice za kojim se traga;

8) koje se zatekne na mestu izvršenja krivičnog dela ili prekršaja;

9) koje se nalazi na mestu na kojem je iz bezbednosnih razloga neophodno utvrditi identitet svih lica ili pretežnog broja lica;

10) na opravdan zahtev službenih lica organa državne uprave, pravnih ili fizičkih lica.

Opravdanim zahtevom iz stava 1. tačka 10) ovog člana smatra se zahtev iz kojeg je vidljivo da su službenim licima takvi podaci neophodni za zakonito postupanje ili da je fizičkim licima povređeno neko pravo.

Ovlašćeno službeno lice dužno je da upozna lice sa razlogom provere njegovog identiteta.

[Grizzly Adams]

Mozda je u pitanju terorista i sl. I zasto bi nekom bilo tesko da pokaze svoju licnu kartu?

Niti boli, niti oduzima previse vremena.

Зато што је мој идентитет моја ствар и нико нема права да ме зауставља и одузима ми време ако не кршим закон.

[Млађони]

moramo li uvek kontru terati?

Imaš pravo da ideš pijan i kakav hoćeš, sa kim god hoćeš i on nema legitimno pravo da te legitimiše.

Ukoliko mu delujes kao neko ko je pravio problem. Ima.

Ne teramo kontru nego idete u neke ekstremne ideje.

Imas ti pravo da ides pijan on ima pravo da te legitimise jer si mu sumnjiv, alkoholisan i delujes mu kao neko ko moze da pravi problem.

[Grizzly Adams]

Ne znam sta ocekujes i kako bi ti hteo!? Koja bi svrha uopste policije imala?? Moze jer su mu to zakonska ovlascenja, zakon je donela skupstina, skupstinu je izglasao narod....! Ne znam sta tu nije normalno? Ajde mi reci gde je to drugacije???? Gde to policajac nema prava da te legitimise?

Није нормално да те легитимише без разлога.

Zvonko ako pravis nered i ako si osumnjicen on ne treba da te legitimise vec da te privede.

Ako pravis nered cinis prekrsaj ili krivicno delo takodje ako si osumnjcen.

Ako mu delujes kao neko ko je pravio nered ili je na poternici on moze da te legitimise da proveri da li si taj ili nisi.

Да, али он то мора да докаже, тј. да има написмено. Ако само "каже", а нема разлог, у нормалном правном систему ти би могао да га тужиш суду.

[Grizzly Adams]

Nema pravo da te legitimise kad hoce...

Sto gledas samo taj clan Zakona o policiji, pogledaj i:

Član 36.

Primena policijskog ovlašćenja mora biti srazmerna potrebi zbog koje se preduzima.

Uslovi za proveru identiteta lica

Član 42.

Provera identiteta lica primeniće se prema licu:

1) koje treba uhvatiti, dovesti, zadržati ili uputiti nadležnom državnom organu;

2) od kojeg preti opasnost koja zahteva policijsko postupanje;

3) nad kojim se obavlja pregled ili pretresanje ili se preduzimaju druge zakonom propisane mere i radnje;

4) koje se zatekne u tuđem stanu, objektu i drugim prostorijama ili u prevoznom sredstvu koje se pregleda i pretresa, ako je provera identiteta potrebna;

5) koje se zatekne na prostoru ili u objektu u kojem je privremeno ograničena sloboda kretanja, ako je provera identiteta potrebna;

6) koje prijavljuje izvršenje krivičnog dela ili prekršaja ili učinioce tih dela, odnosno pruža obaveštenja od interesa za rad policije;

7) koje svojim ponašanjem izaziva sumnju da je učinilac krivičnog dela ili prekršaja ili da ga namerava učiniti ili po svom fizičkom izgledu liči na lice za kojim se traga;

8) koje se zatekne na mestu izvršenja krivičnog dela ili prekršaja;

9) koje se nalazi na mestu na kojem je iz bezbednosnih razloga neophodno utvrditi identitet svih lica ili pretežnog broja lica;

10) na opravdan zahtev službenih lica organa državne uprave, pravnih ili fizičkih lica.

Opravdanim zahtevom iz stava 1. tačka 10) ovog člana smatra se zahtev iz kojeg je vidljivo da su službenim licima takvi podaci neophodni za zakonito postupanje ili da je fizičkim licima povređeno neko pravo.

Ovlašćeno službeno lice dužno je da upozna lice sa razlogom provere njegovog identiteta.

Ето видиш...

Хвала Авокадо.

[Благовесник]

ma da, ne sme da ti trazi ni vozacku dozvolu, vazi hehee

[ZarkoZ]

Nema pravo da te legitimise kad hoce...

Sto gledas samo taj clan Zakona o policiji, pogledaj i:

Član 36.

Primena policijskog ovlašćenja mora biti srazmerna potrebi zbog koje se preduzima.

Uslovi za proveru identiteta lica

Član 42.

Provera identiteta lica primeniće se prema licu:

1) koje treba uhvatiti, dovesti, zadržati ili uputiti nadležnom državnom organu;

2) od kojeg preti opasnost koja zahteva policijsko postupanje;

3) nad kojim se obavlja pregled ili pretresanje ili se preduzimaju druge zakonom propisane mere i radnje;

4) koje se zatekne u tuđem stanu, objektu i drugim prostorijama ili u prevoznom sredstvu koje se pregleda i pretresa, ako je provera identiteta potrebna;

5) koje se zatekne na prostoru ili u objektu u kojem je privremeno ograničena sloboda kretanja, ako je provera identiteta potrebna;

6) koje prijavljuje izvršenje krivičnog dela ili prekršaja ili učinioce tih dela, odnosno pruža obaveštenja od interesa za rad policije;

7) koje svojim ponašanjem izaziva sumnju da je učinilac krivičnog dela ili prekršaja ili da ga namerava učiniti ili po svom fizičkom izgledu liči na lice za kojim se traga;

8) koje se zatekne na mestu izvršenja krivičnog dela ili prekršaja;

9) koje se nalazi na mestu na kojem je iz bezbednosnih razloga neophodno utvrditi identitet svih lica ili pretežnog broja lica;

10) na opravdan zahtev službenih lica organa državne uprave, pravnih ili fizičkih lica.

Opravdanim zahtevom iz stava 1. tačka 10) ovog člana smatra se zahtev iz kojeg je vidljivo da su službenim licima takvi podaci neophodni za zakonito postupanje ili da je fizičkim licima povređeno neko pravo.

Ovlašćeno službeno lice dužno je da upozna lice sa razlogom provere njegovog identiteta.

7) koje svojim ponašanjem izaziva sumnju da je učinilac krivičnog dela ili prekršaja ili da ga namerava učiniti ili po svom fizičkom izgledu liči na lice za kojim se traga;

Sam si mi pomogao samo ovo da ima, dovoljno je za ,,KAD HOCE"

Pa evo ti, to ti je kad hoce!!!!

[Juan Valdez]

Osnovna sumnja uvek postoji. Evo mene i ortake legitimisao skoro policajac. Sta moze da mu bude osnovna sumnja. Idu cetri mladica alkoholisana ulicom i nose flasu piva. Dosta za osnovnu sumnju.

Osnovna sumnja je jedan relativan pojam on moze da kaze da si mu ti licio na kriminalca ili si mu se ucinio poznatim, pa je imao potrebu da legitimise da proveri.

Sve je to osnovna sumnja.

Да, да... Тако у Аризони и сличним логорима, изгласаше ауторитети себи право да легитимишу тамнопуте грађане јер је боја коже основана сумња да су у питању илегални имигранти. То је, мој Јурисе, терор. Држава која од улоге заштитника грађана прелази у тлачитеља грађана. Наравно да све може да се покрије правним нормама. Ја понашање полиције уопште не критикујем с правне стране, него са философске. Не гледамо на државу истим очима. Јер сутра уместо пива основана сумња може да им постане било шта.

[Grizzly Adams]

ma da, ne sme ni da ti trazi ni vozacku dozvolu, vazi hehee

Па не би смео да те заустави уопште ако ниси прекорачио брзину или слично.

[Млађони]

Да, али он то мора да докаже, тј. да има написмено. Ако само "каже", а нема разлог, у нормалном правном систему ти би могао да га тужиш суду.

Ne mora i ne treba da ima. Ukoliko ti uvatis nekog u tudjem stanu kako iznosi televizor, sta treba da cekas napismeno odobrenje da ga legitimises?

On jos uvek nije kriv, samo je sumnjicav.

Sto se tiche dokazivanja, naravno da mora da dokaze, ali spektar stvari je toliko sirok da je jednostavno reci "delovao mi je sumnjivo" i to dokazuje da je imao opravdanje da te legitimise.

Ti ne mozes da dokazes da mu nisi delovao sumnjivo.

Да, да... Тако у Аризони и сличним логорима, изгласаше ауторитети себи право да легитимишу тамнопуте грађане јер је боја коже основана сумња да су у питању илегални имигранти. То је, мој Јурисе, терор. Држава која од улоге заштитника грађана прелази у тлачитеља грађана.

Ne sporim da je oblast sporna i "siva" ali poenta je sledeca.

1.Ukoliko primenis zvonkov metod ozbiljno osakacujes policiju u suzbijanju i pervenciji zlocina. Mislim da je to svima jasno.

2.Ukoliko trenutni metod ostavljas malo prostora za zloupotrebu prava legitimacije. I to nam je svima jasno.

Sta se vise isplati? Ja bih rekao drugo, jer to moze da se resi biranjem profila pripadnika policije koji ce svoj posao raditi kako treba uz redovna psiholoska testiranja karaktera i slichnih stvari uz stroge kazne za dokazano nepostovanje zakona.

Sa druge strane ukoliko se ide zvonkovom marsutom dodjemo do situacije gde je policajac bukvalno osakacen u sprecavanju, rasvetljivanju i pervenciji zlocina.

[Grizzly Adams]

„Николић и Коштуница

И ту се завршава сваки разговор...