Mali zadaci za clanove iz Prava

[Grizzly Adams]

У преводу - ја сам крив што сам жив...

Некад ми дође да одем у неку планинчину где нико не може да ме нађе и тамо живим на миру ко Робинсон Крусо. Количина лудила на овом свету постаје неподношљива...

[Justin Waters]

Možeš da se slikaš. Veruj mi, ima još gluplhih zakona. Ne znam da li je tačno, ali mislim da je ilegalno imati račun u stranoj banci ako si državljanin Srbije.

Ово заостало још из комунистичке ере.

[Млађони]

Авокадо & остали стручњаци,

Шта грађани могу да ураде да утичу да се такви бесмислени закони укину? Постоје ли неки механизми? Може ли да се поднесе тужба уставном суду или тако нешто?

U principu mislim da kod nas svako moze da predlozi nacrt zakona.

To ti je pravo, medjutim da li ce taj zakon da bude izglasan, ukinut ili nece zavisi iskljucivo od parlamenta.

Dakle sta gradjani mogu da urade?

1.Da pocnu prate radove stranki, strucna lica koja su u stranci i koja prave nacrte zakona. Drugim recima planove i programe starnki, sta ce da urade po pitanju zakona kako ce da rese ovo ili ono.

I to da im sluzi kao kompas pri glasanju.

2.Varijanta da stranacki neutralna naucno-strucna lica koja ce da komentarisu zakone i poteze. To recimo imamo u jako malom broju,

3. Manje bavljenja lichnostima vise politikom.

4. Inicijativom da se bore za neki izglasavanje nekog zakona demonstracijama ili nekim vidom mirnog protesta. Ali problem je sto kod nas nece da izadju glasaci DS/a ili Naprednjaka da demonstriraju da NJIHOVA partija izglasa taj zakon ako smatraju da im je partija to obecala. Kod nas ce da izadju glasaci naprednjaka da demonstriraju protiv DS/a ili obrnuto ( zavisi ko je u vladi uzmete bilo koje dve stranke). Dakle oni koji trebaju da se bune su oni koji su izglasali neku stranku sada prate njen rad i nisu zadovoljni ako ta stranka ne ispunjava svoj program. Dakle INICIJATIVOM UNUTAR STRANKE, sopstvene. Ne da strahujemo od mocnika u STRANCI vec da im podnosimo incijative. Svako se toga plasi jer ce to druga stranka da iskoristi i nijedan mocnik unutar stranke ne voli da bude ugrozen. Tako je u svakoj stranci bez izuzetka.

To je to sto moze da urade.

Medjutim kod nas izgleda nisu zazivele Djindjiceve reci "Nije pitanje sta moja zemlja moze da uradi za mene vec sta ja mogu da uradim za svoju zemlju" pored tih genijalnih reci upucenih gradjanima Srbije, malo njih ih je skapiralo, on je idalje za neke zlo, kreten, izadajnik ili nesto trece.

[Grizzly Adams]

То је исто као да си рекао - "не могу ништа".

Да ли постоји код нас нешто слично "checks and balances" доктрини из америчког Устава?

(http://en.wikipedia.org/wiki/Separation_of_powers_under_the_United_States_Constitution)

Ту на пример, ако Конгрес донесе неки закон, Председник може да лупи вето и онда опет мора да гласају, али овај пут да добије 2/3 гласова да би прошло. Па је Конгрес подељен на две гране "сенат" и "преставнички дом" (http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Congress). А онда имаш "Врховни Суд" који може нешто да прогласи неуставним и здраво...

[Avocado]

То је исто као да си рекао - "не могу ништа".

Да ли постоји код нас нешто слично "checks and balances" доктрини из америчког Устава?

(http://en.wikipedia....es_Constitution)

Ту на пример, ако Конгрес донесе неки закон, Председник може да лупи вето и онда опет мора да гласају, али овај пут да добије 2/3 гласова да би прошло. Па је Конгрес подељен на две гране "сенат" и "преставнички дом" (http://en.wikipedia....States_Congress). А онда имаш "Врховни Суд" који може нешто да прогласи неуставним и здраво...

Imas i kod nas checks and balances... samo slabije... nemas dva doma u parlamentu... predsednik moze da vrati zakon i onda je potrebna vecina od ukupnog broja (a ne vecina od prisutnih) za izglasavanje zakona... i imas Ustavni sud... koji opusteno drzi neke inicijative za ocenu ustavnosti i po 4-5 godina u fioci... recimo onu povodom zakona o crkvama i verskim zajednicama ili onu povodom parking kazni...

[Avocado]

Doslo vreme da prokomentarisem i ovo... flo je dala priblizno tacan odgovor na moje pitanje...

3 bambija za nju!

a tema se nadovezuje i na Zvonkovo pitanje o checks nad balances i ustavnoj kontroli zakona...

izvinjavam se na malo duzem tekstu, ali nadam se da ce vam biti zanimljiv i poucan...

2. Smatram da nema osnova ni za placanje parkinga jer koliko razumem parking servis nema pravo kaznjavanja. To valjda rade prekrsajni sudovi.

Doplatne karte (kazne) za parking su nezakonite, jer predstavljaju ugovornu kaznu za novcanu obavezu, sto je suprotno cl. 270 Zakona o obligacionim odnosima.

Pre svega da objasnim da je vas odnos sa Parking servisom zapravo obligaiconi (ugovorni) odnos, mada ne potpisujete nikakav pisani ugovor. Ugovori ne moraju biti pisani i mogu biti zakljuceni i konkludentnim radnjama, bitno je da postoji saglasnost volja u pogledu obaveza obe strane. Parkiranjem na njihovom parkingu, vi pristajete da koristite njihovu uslugu, pod uslovima koje su oni propisali i obavezujete se da platite odgovarajucu naknadu.

Ugovorna kazna predstavlja kaznu za neizvrsenje (ili kasenjenje u izvrsenju) ugovorne obaveze. Najcesce se ugovara kada je nastupanje stete i visinu stete tesko dokazati i onda poverilac jos u ugovoru zahteva da se druga strana obaveze da cim ne izvrsi svoju obavezu, bude duzan da plati unapred odredjen iznos. Ona zapravo predstavlja neku vrstu unapred odredjene i fiksirane minimalne stete (Ako je šteta koju je poverilac pretrpeo veća od iznosa ugovorne kazne, on ima pravo zahtevati razliku do potpune naknade štete, ali je to duzan i da dokazuje).

Ugovorna kazna je dozvoljena kod nenovcanih obaveza a zabranjena kod novcanih, jer kod ovih drugih, funkciju kazne vrsi kamata, koja moze biti ugovorena (ali je ogranicena zakonom i zabranjeno je zelenasenje) a u odsustvu iste se primenjuje zakonska zatezna kamata. Najjednostavnije receno - vi mozete da ugovorite da vam neko dostavi 500kg secera do 25.05. a ako to ne ucini da je duzan da vam plati 1000 EUR ali ne mozete da ugovorite da vam neko plati 100 EUR do 25.05. a ako ne plati da onda duguje 1000 EUR.

Pre nego sto pomislite da bez doplatne karte niko ne bi placao, podsecam da grad ima pravo da propise prekrsaje, sta vise, prekrsaj je i dalje propisan (vidi cl. 22. i 23. vazece Odluke BG) i teoretski mozete da platite i doplatnu kartu i prekrsaj ali vas u praksi niko ne goni za prekrsaj... ali sve jedno krsi se Ustav jer za istu stvar se kaznjavate dva puta. U cemu je onda poenta doplatnih karti? Pa poenta je u tome sto ovaj prekrsaj brzo zastareva, sto su nasi prekrsajni sudovi krajnje neazurni i korumpirani i najvaznije - sto novac od prekrsaja ide Republici a ne lokalnoj samoupravi. Dakle, realan problem postoji ali je sumanuto da se umesto resavanja tog problema pribegava krsenju ustava i zakona.

Ustavni sud je, posle skoro 4 godine odlucivanja, dana 24.11.2011. ocenio da su doplatne karte za parking (Novi Sad) nezakonite i neustavne (kompletan tekst odluke mozete videti ovde) iz prethodno navedenih razloga.

Argumente grada da je u pitanju samo posebna usluga koju grad moze da propise je US sjajno pobio:

"Iz navedenih razloga doplatna karta, koja je osporenom odredbom Odluke formulisana kao naknada za postupanje korisnika suprotno propisanom, odnosno ugovorenom načinu korišćenja javnog parkirališta, tako posmatrano ima prvenstveno značenje naknade, odnosno sankcije za povredu Odlukom, odnosno ugovorom predviđenog načina korišćenja javnog parkirališta, a ne naknade za korišćenu uslugu, odnosno „drugog vida plaćanja usluge korišćenja parking mesta“, kako navodi donosilac osporenog akta."

"S tim u vezi, Ustavni sud je konstatovao i da je, na osnovu osporene odredbe Odluke, cenovnikom davaoca usluge „doplatna karta“ određena kao „naknada“ za neplaćanje ili prekoračenje dozvoljenog vremena zadržavanja na parkiralištu i javnoj garaži, kao i da je određena u višestruko većem iznosu od ostalih cena istih usluga, odnosno u iznosu koji se ne može dovesti u bilo kakvu vezu sa izvršenom (posebnom) uslugom, odnosno kriterijumom za određivanje njene visine zavisno od ugovorenog načina plaćanja. Takođe, ocenjujući osnovanost navoda podnosilaca inicijative, Ustavni sud je imao u vidu i da je isto postupanje korisnika, suprotno odredbama člana 15. i člana 18. stav 2. Odluke, propisano i kao povreda Odlukom određenog načina korišćenja parkirališta za koju se, pored doplatne karte, na osnovu odredaba člana 26. stav 1. tač. 2. i 4. Odluke, korisniku usluge može izreći i novčana kazna za prekršaj, te da je u tom smislu ustavnopravno neprihvatljivo da se korisniku utvrđuje više (različitih) novčanih obaveza po osnovu istog načina korišćenja parkirališta."

U normalnoj zemlji ovim bi bila stavljena tacka na ovo pitanje. Medjutim, kod nas je sasvim normalno da Ustavni sud proglasi neki akt nezakonitim i neustavnim, a da vlast donese novi takav akt, neznatno izmenjen i da se niko ne buni (vidi npr. ovo). Najveci problem je Ustavni sud na to katastrofalno sporo reaguje... naime, Novi Sad je pre donosenja ove Odluke Ustavnog suda vec (neznatno) promenio svoju Odluku o parkiralistima i umesto da Ustavni sud po kratkom postupku proglasi i tu novu odluku nezakonitom, on istog dana kada je odlucio po prethodnoj (24.11.2011.) konstatuje: "da su osporenim odredbama člana 22. st. 1. do 4. Odluke u pogledu propisane obaveze plaćanja doplatne karte predviđena u osnovi istovetna rešenja kao i u članu 20. ranije važeće Odluke o javnim parkiralištima i da je u predmetu IUl-101/2008 ovaj sud utvrdio da te odredbe Odluke o javnim parkiralištima („Službeni list Grada Novog Sada“, br. 7/04 i 5/06), u vreme važenja, nisu bile u saglasnosti s Ustavom i zakonom" i pokrece??? postupak za ocenu ustavnosti nove odluke.. (jos uvek nije odlucio) (tekst Resenja o pokretanju je ovde).

Istovetni postupak se vodio i za Odluku o parkiralistima Beograda... i tu je US cekao da Beograd smisli "inventivno" resenje - sad se kaznena karta u Beogradu ne zove doplatna nego dnevna... i kao trebalo bi da se pravimo blesavim nad okolnoscu da je samo zamenjena rec "doplatna" pa su ostale i kretenske konstrukcije iz kojih je jasno da je u pitanju kazna ("Nalog za plaćanje dnevne parking karte izdaje ovlašćeni kontrolor i uruĉuje ga korisniku") a narocito bi trebalo da se pravimo blesavi i da ne primetimo da je suprotno svakoj logici, "dnevna karta" skuplja nego 24 jednosatne karte za najskuplju zonu a ista je za sve zone.

Ostaje nam da se nadamo da Ustavni sud nece zaboraviti sta je napisao u prethodnoj odluci:

"određena u višestruko većem iznosu od ostalih cena istih usluga, odnosno u iznosu koji se ne može dovesti u bilo kakvu vezu sa izvršenom (posebnom) uslugom, odnosno kriterijumom za određivanje njene visine"

Dakle... sve u svemu... zajebavaju nas... igraju se prava i drzave... a nazalost ni obicni gradjani ni elite nisu zainteresovane da ove kljucne stvari uozbilje... a od svesnog i namernog krsenja ustava i zakona od strane drzave nema ozbiljnije stvari.