Kamuflaža i evolucija

[Ignjatije]

Ajde objasnite ovu orhideju .Bas bih voleo da znam kako ona moze da stvori feromon koji je identicni sa onoim koji proizvodi pcela.

Lukava orhideja, lakoverni stršljen i alarmni feromon pčela

Objavljeno 22/03/2012

Stršljeni najčešće love pčele u blizini njihovog staništa ili na cvetovima, a u potrazi za žrtvom prate vizuelne i hemijske znake. Naučnici su nedavno utvrdili da jedna vrsta orhideja (Dendrobium sinense) imitira alarmni feromon medonosnih pčela kako bi privukla stršljene da obave oprašivanje.

Jedna od preko 6.000 "prepredenih" orhideja, Dendrobium sinense, sa kineskog ostrva Hainan koja, umesto nektarom, oprašivače privlači obmanom. Ova vrsta imitira alarmni feromon pčela koji privlači stršljene Vespa bicolor, predatore medonosnih pčela

http://www.google.rs..._UhIjSzy3jHP1aQ

[Ignjatije]

[Apis]

Mutacija + prirodna selekcija Ignjatije sine.

Evo recimo primera imitacije majmuna jos jedna u nizu pozitivnih mutacija greengrin

[Avocado]

Shvatam ja to. Ali neki oblici su identicni sa pojedinim stvarima iz okruzenja.Ne da imaju istu boju ili saru nego isti oblik

A kako to menja bilo sta receno?

Zasto mislis da objasnjenje koje si dobio moze da dovede do toga da neki insekt 75% izgleda kao list ali ne moze 95%?

[Avocado]

Ajde objasnite ovu orhideju .Bas bih voleo da znam kako ona moze da stvori feromon koji je identicni sa onoim koji proizvodi pcela.

Isto objasnjenje kao i za tvoja prethodna pitanja na ovoj temi...

Prestani sa idejom da je orhideja svesno evoluirala u pravcu proizvodnje bas takvog feromona ili da je insekt pokusavao da lici na list... i onda ces mozda shvatiti...

zapravo je veoma jednostavno... od slucajne mutacije koja je dovela do toga da neka orhideja luci feromon koji podseca na feromon pcela... u svakoj sledecoj generaciji bi prezivele one jedinke ciji feromon je slicniji... dok ne dodjes do velike slicnosti...

kad vec pominjes tu orhideju, koja je inace endemska vrsta, postoji samo na ostrvu Hainan... hoces li da nam objasnis kako se to desilo iz perspektive tvog tumacenja Knjige postanja i Potopa?

[ВИЛМА]

Mutacija + prirodna selekcija Ignjatije sine.

Evo recimo primera imitacije majmuna jos jedna u nizu pozitivnih mutacija greengrin

Ти се спрдаш са овим, а то је таааааааако редак поремећај. Како те, бре, није срамота пред самим собом ?

Замисли се мало пре него што нешто напишеш.

[Александрида]

Apise, knjigu u šake.

Povedi računa šta pišeš.

[Ignjatije]

A kako to menja bilo sta receno?

Zasto mislis da objasnjenje koje si dobio moze da dovede do toga da neki insekt 75% izgleda kao list ali ne moze 95%?

Zato sto su potrebne informacije u genima koje bi dovele do toga da insekt " nosi " na ledjima list. U pitanju su najsitniji detalji koje ima i list. Cak i detalji trulezi na listu. Isto je i sa leptirima. Toliko lici na sovu da je prosto neverovatno. Zapazi detalje i beonjace oko ociju, pogled.... i to zna da rasiri krila kada naidje opasnost, sto ukazuje na to da leptir ZNA nacin na koji funkcionise kamuflaza.

Isto je i sa onom pticom koja ima perije koje odgovara kori drveta.Ona se ukipi i ispravi glavu. Nije samo mutacija boje i oblika tela u pitanju nego i adekvatno ponasanje koje uz to ide.

[Ignjatije]

Isto objasnjenje kao i za tvoja prethodna pitanja na ovoj temi...

Prestani sa idejom da je orhideja svesno evoluirala u pravcu proizvodnje bas takvog feromona ili da je insekt pokusavao da lici na list... i onda ces mozda shvatiti...

zapravo je veoma jednostavno... od slucajne mutacije koja je dovela do toga da neka orhideja luci feromon koji podseca na feromon pcela... u svakoj sledecoj generaciji bi prezivele one jedinke ciji feromon je slicniji... dok ne dodjes do velike slicnosti...

kad vec pominjes tu orhideju, koja je inace endemska vrsta, postoji samo na ostrvu Hainan... hoces li da nam objasnis kako se to desilo iz perspektive tvog tumacenja Knjige postanja i Potopa?

Znaci mutacije su toliko pozitivna stvar. Ja sam mislio da su one negativna pojava kao bolest.

I ako se mutacija desi kod jedne jedinke da li se ona gubi kod potomstva kada dodje do parenja sa drugom jedinkom koja nema takvu mutaciju ?

kad vec pominjes tu orhideju, koja je inace endemska vrsta, postoji samo na ostrvu Hainan... hoces li da nam objasnis kako se to desilo iz perspektive tvog tumacenja Knjige postanja i Potopa?

Ja sam svoje verovanje u Stvaranje vise puta ponovio na forumu.Evo da ponovim opet. Nisam bukvalisticki kreacionista koji veruje da je Zemlja stara 6000 godina. Verujem da je Bog stvrio osnovne tipove organizama " po vrstama svojim " koje su se kasnije razvijale i menjale u okviru svoje vrste/tipa. Verujem da od mrkog medveda moze nastati beli medved, ali ne i kit.

[Avocado]

Zato sto su potrebne informacije u genima koje bi dovele do toga da insekt " nosi " na ledjima list. U pitanju su najsitniji detalji koje ima i list.

Nisu... vec ti je objasnjeno zasto nisu potrebne nikakve unapred upisane informacije za to... samo selekcija... odabir onih koji su najbolje kamuflirani i izumiranje onih koji nisu... pa medju naslednicima odabir najbolje kamufliranih... i tako u dugom nizu generacija...

[sqny]

i to zna da rasiri krila kada naidje opasnost, sto ukazuje na to da leptir ZNA nacin na koji funkcionise kamuflaza.

Nije samo mutacija boje i oblika tela u pitanju nego i adekvatno ponasanje koje uz to ide.

Leptir ne zna kako funkcionise kamuflaza. To mozes i da testiras. Pokidaj mu krila, radice iste pokrete misicima kad ga uplasis, i ako nema cime da se kamuflira. U pitanju je instinkt.

Mali ptić ptice kukavice ce, cim se izlegne, da izbaci druge ptiće iz gnezda. Ne zato sto je pametan i podmukao, pa zna da mu ostali ptići nisu braca i bas ga briga. Ako ga stavis u gnezdo sa njegovom braćom (situacija koja se u prirodi nikad ne dogadja), i njih ce izbaciti. Opet instinkt.

Neke vrste osa ubacuju jaja svojih larvi unutar gusenica. Kada se larve izlegu one polako jedu gusenicu iznutra. Ali jako pazljivo, jer 'zele' da gusenica ostane sto duze ziva da ne bi istrulila. Tako male larve uvek ostavljaju nervni sistem i srce za kraj. Naravno da je opet u pitanju instinktit i da larve nisu svesne onoga sto rade.

U evoluciji razlozi zasto zivotinje nesto rade svakako postoje. Leptir pokusava da otera grabljivice, kukavica da prezivi... ali ti razlozi ne moraju da postoje u umovima tih zivotinja (zapravo u 99% slucajeva to se ne desava). Te razloge je prirodna selekcija svojim algoritmom izabrala, jer su se pokazali dobri. Dakle oni ne moraju da postoje u nicijem umu.

Sto se tice nastanka instinkta, pogotovu kod prostijih zivotinja, to se uopste ne razlikuje od nastanka kamuflaze ili bilo koje druge fenotipske osobine. Na nivou gena i dalje imamo prirodnu selekciju, samo ovaj put gena koji uticu na nervni sistem.

Jedno pitanje za tebe: posto vecina kreacionista prihvata ono sto zovu mikro-evolucija u okviru vrsta (kako god vrste definisali... Apis je npr. odvalio da su ribe vrsta). Da li sada negacijom evolucije kamuflaze negiras i mikroevoluciju izmedju bogomoljke koja lici na jedan list i neke druge jako srodne bogomoljke koja lici na malo drugaciji list?

[sqny]

I ako se mutacija desi kod jedne jedinke da li se ona gubi kod potomstva kada dodje do parenja sa drugom jedinkom koja nema takvu mutaciju ?

Kod seksualne reprodukcije, potomak ima 50% sanse da nasledi mutirani gen.

[Avocado]

Znaci mutacije su toliko pozitivna stvar. Ja sam mislio da su one negativna pojava kao bolest.

Nisi dobro razumeo. Ima negativnih, pozitivnih i neutralnih mutacija...

Ja sam svoje verovanje u Stvaranje vise puta ponovio na forumu.Evo da ponovim opet. Nisam bukvalisticki kreacionista koji veruje da je Zemlja stara 6000 godina. Verujem da je Bog stvrio osnovne tipove organizama " po vrstama svojim " koje su se kasnije razvijale i menjale u okviru svoje vrste/tipa. Verujem da od mrkog medveda moze nastati beli medved, ali ne i kit.

Ako bismo kolicinu razlika izmedju mrkog medveda i belog medveda oznacili sa X, a ti verujes da je moguce da se kod jedne vrste, za Y vremena desi X promena... sta sprecava da posle jos Y vremena od belog medveda nastane neka vrsta koja se od belog razlikuje za X (a od mrkog za 2X), pa od nje nastane neka vrsta koja se od mrkog razlikuje za 3X, i tako dalje...

Da li imas bilo kakav razlog da smatras da posle mnogo vremena i mnogo takvih promena razlika izmedju mrkog medveda i te neke nove vrste nece biti ogromna?

[Aquilius Cratus]

To mogu da razumem kada se radi o boji koze/krzna koja odgovara okolini( beli medved, veverica,tigar..... Ali pogledaj prvi snimak koji sam postavio, pa ne traje tri sata nego 40 minuta.

Videces da se ne radi samo o spoljasnjoj boji koja odgovara okolini. Nego o potpunoj imitaciji izgleda lista, kore drveta, grane, leptiri cija krila imaju izgled lica sove sa detaljima sara i ociju koja sadrze i odsjaj...... kao i raznih drugih vrsta leptira i zivotinja. Ona morska zivotinja koja samu sebe maskira grancicama i liscem kao pravi vojnik.

Kazem, pogledajte prvi klip i dajte objasnjenje.Ja smatram da neke stvari ne mogu nastati evolucijom i prirodnom selekcijom, zato sto su potrebne informacije o tome kako izgleda deo iz okoline koji se imitira kao i kako treba da se zivotnja ponasa da bi kamuflaza bila uspesna.

Kako insekt prirodnom selekcijom moze potpuno da lici na list sa svim detaljima, cak i sa detaljima trulezi na listu ? On bi trebalo da ima boju slicnu listu, ili eventualno oblik, ali ne i da potpuno lici na list.

A kao i do sada ti i jos mnogi drugi nisi naveo ni jedan jedini razlog, proces, mehanizam, deo genoma, koji ce da SPRECI da dodje do tako radikalnih tranformacija. Dakle jasno pitanje, sta ce da spreci organizam da akumulira tako veliki broj promena. Konkretno koji mehanizam sprecava to?

Pa da pricamo dalje.

[Apis]

Ти се спрдаш са овим, а то је таааааааако редак поремећај. Како те, бре, није срамота пред самим собом ?

Замисли се мало пре него што нешто напишеш.

Cega bre da se stidim?To vam je vasa mutacija,motor evolucije!!Bolje bi vam bilo da se vi stidite sto promovisete mutacije kao nesto pozitivno!!