Kamuflaža i evolucija

[Марио Токовић]

Најлепша еволиција је када од Артемијевца еволуираш до ДавидоАтанасијевца.

Знам по себи и многима са којима пијем пиво,после пробе код брата и тичера Николе.

А о онима који су у мимикрији,други пут.Кад дођу на ред мода и костими.

[Apis]

[Aquilius Cratus]

Evo odgovorio sam Avocadu sta mislim.

Nisi. Sasuo si masu kojestarija po svom losem starom obicaju.

Prvo ova tvoja stara boljka

Nastanak tih promena sprecavaja to sto je potreban ogroman broj novih informacija u DNK koji su potrebni za zivot u okeanu.

Opet te tvoje nedefinisane univerzalije koje ama bas nista smisleno pod kapom nebeskom neznace. "Ogroman broj informacija"? Sta je to? Koji je to broj? Ne znas niti ces znati jer su odvalio bez razmislanja. Nedefinisani pojmovi kao ovaj tvoj "ogroman boj informacija" se ne mogu koristitiu ozbiljnim raspravama jer tako postavljeno niko nema pojam sta to znaci. A to je u nauci koncenzusvec vise 8 vekova. Da bi to video moram da ponovim onu pricu o dva doktora sto sam pricao Aci u Januaru.

Moraću da ispričam jednu kratku priču koja pokazuje u kome periodi isotrije ljudske nauke smo prelomili da to mora biti tako i kako smo od te tačke došli do ovog stadijuma razvoja nauke danas.

Nekada davno (pre oko osam vekova) živeo jedan čika koji je imao nadimak dr Angelicus i drugi čika sa nadimkom dr Mirabilis. Njih dvoje su vratili jednu relativno staru debatu iz antike o univerzalijama. Dr Angelicus je zastupao tezu o univerzalijama koja govori da se o svim stvarima koje nas okružuju može govorit uopšteno i tako ih razmatrati. Dakle uopšteno govoriti o planini kao opštem pojmu o morima o vetrovima, ljudskim civilizacijama jer one kao opšte forme postoje u stvarnsoti u nekom idealnom obliku a ovde se manifestuju sa nesvršenostima-shodno platonizmu. Dok sa druge strane dr Mirabilis je iz nomilanističke pozicije tvrdio da o svemu oko nas možemo goviriti samo o pojedinačnim objektima i njihovim specifičnim osobinama. Dakle ne možemo reći divlji konj Mustang je takav i takav prema nekom opštem modelu koji primenjujemo na ceo skup tih životinja nego moramo prgegledati svaki primerak pojedinačno. Kako znamo iz istorije za primenu u prirodnim naukama, van filozofije, potpuno je prevladala ova nominalistička struja jer sa onom univerzalističkom nemožemo da mrdneom prema sticanju saznanja o mnogima procesima koji sadrže objekte sa osobinama koje se dreastično razlikuju. Tako da opšti model na široku sliku je nemoguće primenti u nauci.

To pod jedan. Zbog ovoga ti je konceptualno pogresna kritika da ce potreba za "ogromnom" kolicinom informacija spreciti da mutacije i prirodan selekcija do toga dovede. A ono sto na sta si ti najverovatnije mislio je nastajanje potpuno novih organskih struktura pa da do toga nije moguce doci mutacijom i prirodnom selekcijom. E ni to nije tacno jer imamo empirijske primere. Gusteri su

razvili potpuno novi organ u samo nekoliko generacija, za oko 30 godina.

https://www.pouke.org...768#entry624823

Samo nemoj ni slucajno da pokusavas kao tvoj kolega Dragutin da "objasnjavas" da to nije organ jer ces ispasti jos smesniji. Tacno znamo sta je definicija organa, sto je konceznsu svih biologa. Organ je grupa lokalizovanih i organizovanih tkiva koji obavljaju specifincu funkciju. A set misica koji cine pregradne komore u stomaku Podarcis Sicule to definitivno jeste, novi organ za ciji razvoj pre toga NISU IMALI NI JEDNU INFORMACIJU U GENOMU.

Ako ti nakon ovoga nije jasno onda sa zaloscu mogu da te obavestim da si samoobmanjivac koji je shvatio da u necemu nije bio u pravu pa zabija glavu u pesak.

Navedi ti meni mehanizam koji ce dovesti do toga da takva promena nastane. Kazes mutacija,Ajde dokazi da nastaje mutacijom. Navedi mi broj pozitivnih mutacija koje dovode do bilo kakve kamuflaze koja imitira neki deo iz prirode.

Evo naveo sam ti primer gore. Podarcis Sicula razvio poptuno novi organ za nekoliko generacija.

Ja kazem da ta ziva bica tako vesto imitiraju ono sto imitiraju da ne verujem da tako nesto moze nastati greskom u prepisivanju informacija. Iznesite neke dokaze posto se za njih vezujete.

Sve sto ste do sad rekli jeste teorija o tome kako su prezivele one najbolje kamuflirane. Istina je da takve zivotinje imaju vecu sansu da prezive, ali to ne objasnjava nastak same promene koja dovodi da insekt bukvalno lici na list sa svim detaljima koje poseduje list,Ili one ptice koja menja perije vise puta godisnje u skladu sa okolinom ( ajde da se prilagodila jednoj promeni, nego svim promenama koje postoje u toku godine i kojih ima puno ) .

Bas ovo sto si boldovao je razlog gde se ti spotices. Zato sto greska moze da znaci vise stvari. Kad ti ljudi uopste u svakodnevnom govoru kazu desila se greska oni misle da neki sistem vise ne radi tako dobro kao ranije i da je u losijoj poizciji nego ranije. To sa tako opsteg narodskog tumacenaj jeste tacno. Medjutim kad biolozi kazu da je mutacije greska ONI NE MISLE NA TO. Oni misle da se pri deobi celija genom nikad ne iskopira identicno i da se uvek desi promena na genima u novoj celiji u odnosu na prethodnu. Ne misleci uopste na to da li pri tako neidenticno iskopiranim genima celija biva u boljoj, losijoj ili istoj poziciji sa aspekta mogucnosti prezivljavanja. A kad proucimo sve slucajeve mutacija vidimo da postoje i jedni i drugi i treci slucajevi pri tom nesavrsenom kopiranju. Dakle to sto se desi greska u smislu da se geni ne iskopiraju identicno ne znaci da nova celija nece imati prednosti i nove osobine koje ce dovesti organizam u bolju poiziciju. Bas zato sto imamo dokumentovane primere gde mutacije dovode do malih prednosti tipa gusca dlaka i velikih promena tipa formiranja poptuno novog organa kao kod Podarcis Sicule vidimo da je moguce da mutacije + prirodna selekcija budu odogovorni za SVE promene u organizmu i formiranju novih orgnanizama.

A to sto je to tebi neverovatno da se tako desava to je samo tvoj problem koji moras da resis prihvatanjem realnosti onakvom kakva jeste.

[Avocado]

Da dodam jos nesto sto mnogi kreacionisti ne kapiraju: ni jedna mutacija nije sama po sebi negativna ili pozitivna. Ona je samo promena... a mi posmatrajuci "sudbine" organizama koji nose te mutacije, nazivamo te mutacije negativnim ako organizmi koji ih imaju teze prezivljavaju u svojoj sredini ili pozitivnim ako lakse prezivljavaju, odnosno prenose dalje svoje gene...

Ista mutacija moze da bude i pozitivna i negativna... kad bi se organ Podarcis Sicule koji pominje Akvi pojavio u populaciji koja se pretezno hrani insektima u pitanju bi bila negativna mutacija... samo nepotreban organ... ali kod onih koji vise jedu biljke, predstavlja prednost...

[Avocado]

a da dodam i da je pomenuti gusterko bio na nasoj naslovnoj strani...

http://www.calameo.c...04309cb76e96bfd

[Ignjatije]

a da dodam i da je pomenuti gusterko bio na nasoj naslovnoj strani...

http://www.calameo.c...04309cb76e96bfd

Casopis vam je STRAVA. Pun razumevanja i tolerancije da te Bog sacuva

[Avocado]

Casopis vam je STRAVA. Pun razumevanja i tolerancije da te Bog sacuva

Ma ok, sta god... necu da spamujem temu...

[Apis]

Da dodam jos nesto sto mnogi kreacionisti ne kapiraju: ni jedna mutacija nije sama po sebi negativna ili pozitivna. Ona je samo promena... a mi posmatrajuci "sudbine" organizama koji nose te mutacije, nazivamo te mutacije negativnim ako organizmi koji ih imaju teze prezivljavaju u svojoj sredini ili pozitivnim ako lakse prezivljavaju, odnosno prenose dalje svoje gene...

Ista mutacija moze da bude i pozitivna i negativna... kad bi se organ Podarcis Sicule koji pominje Akvi pojavio u populaciji koja se pretezno hrani insektima u pitanju bi bila negativna mutacija... samo nepotreban organ... ali kod onih koji vise jedu biljke, predstavlja prednost...

a gde ste vi to posmatrali ,,sudbine,, bakterija koje su evoluirale u visecelijske organizme?

[Avocado]

a gde ste vi to posmatrali ,,sudbine,, bakterija koje su evoluirale u visecelijske organizme?

hajde ti prvo izuci evoluciju koja se odigrala malo blize u proslosti pa da onda razgovaramo o komplikovanijim temama...

[Apis]

hajde ti prvo izuci evoluciju koja se odigrala malo blize u proslosti pa da onda razgovaramo o komplikovanijim temama...

a sto ti lepo ne odgovoris na pitanje?da li ste to posmatrali?da li to moze da se testira,da pokrenemo proces evolucije indukovanom mutacijom?

[Аурор]

Apis, Ignjatije, grigorije22 i ostali kreacionisti su ISTONEMIŠLJENICI.

[Ignjatije]

Apis, Ignjatije, grigorije22 i ostali kreacionisti su ISTO-NEMIŠLJENICI.

Moj kreacionizam se razlikuje od protestantskog i to sam vise puta ponovio. Zasto ne trpite neistomisljenike i automatski ih omalovazavate. Ko ti kaze da se TE nece jednog dana smatrati za smesnu i primitivnu medju nekim buducim naucnicima, kao sto se danas smatra geocentrizam koji se nekada smatrao sasvim logicnim i naucnim.

[Aquilius Cratus]

a sto ti lepo ne odgovoris na pitanje?da li ste to posmatrali?da li to moze da se testira,da pokrenemo proces evolucije indukovanom mutacijom?

Indukovana evolucija je u toku svuda oko nas. Tvoja sposobnost da varis mleko je samo jedan od rezultata indukovane evolucije kojom se koristis tokom zivota.

[Aquilius Cratus]

Moj kreacionizam se razlikuje od protestantskog i to sam vise puta ponovio. Zasto ne trpite neistomisljenike i automatski ih omalovazavate. Ko ti kaze da se TE nece jednog dana smatrati za smesnu i primitivnu medju nekim buducim naucnicima, kao sto se danas smatra geocentrizam koji se nekada smatrao sasvim logicnim i naucnim.

Zasto si ti netrpeljiv prema pricama da su 2+15=1000000 ? Ili da li si uopste ili je i matematika po tebi

samo stvar stavova pa ih ima kao ljudskih zadnjica 7 milijardi?

Tada nije bilo naucnog metoda. A jedini nacin da se TE pokaze fundamentalno netacnim je da skontamo nekako da je citava nasa civiliaciaj bila jedna veliak matriks simulacija ali onda otpadaSVE usta je bilo ko verovao ikad u zivotu.

[Avocado]

a sto ti lepo ne odgovoris na pitanje?da li ste to posmatrali?da li to moze da se testira,da pokrenemo proces evolucije indukovanom mutacijom?

Posmatrali smo mnoge specijacije...

teorija evolucije se konstantno testira, vec par vekova i prosla je stotine hiljada testova...

jel imas jos neko pitanje?