Важно, вакцинација деце

[Вида]

Овде очигледно постоје људи који су против лекова из природе! Изгледа да смо и сувише навикли на хемију, па нам то некако дође нормалније од фитотерапије, дијете у циљу чишћења организма, итд.

Мене интересује који су ваши докази када оптужујете некога да је кренк. Друго, што се вакцина конкретно тиче, како могу отровне хемикалије из вакцине благотворно да делују на организам човека, нпр. жива. Ако је познато да ремети функције нервних ћелија, како онда можемо једну такву вакцину да дамо малој деци чији је нервни систем још у фази развоја. Нисам стручњак на овом пољу, али ме интересује шта је у целој овој причи истинито, па зато постављам питања како бих разрешила сопствене недоумице.  .mislise.

И када поставим питање да ли је неко "кренк", онда очекујем мало другачији одговор од оног - па то је ваљда јасно из самог чланка! Некако ми то није баш уверљиво. Уверљиво ми је када ми неко каже да му је нпр. неки препарат помогао.

[Avocado]

Овде очигледно постоје људи који су против лекова из природе! Изгледа да смо и сувише навикли на хемију, па нам то некако дође нормалније од фитотерапије, дијете у циљу чишћења организма, итд.

 

Zašto bi bilo ko bio protiv bilo kakvih lekova?

 

Priroda i hemija nisu antonimi... te ih nije pametno kao takve koristiti.

 

 

Мене интересује који су ваши докази када оптужујете некога да је кренк.

 

Recimo to što čitav "članak" koji si postavila iznosi gomilu fantastičnih tvrdnji bez i jednog dokaza.

 

 

Друго, што се вакцина конкретно тиче, како могу отровне хемикалије из вакцине благотворно да делују на организам човека, нпр. жива. Ако је познато да ремети функције нервних ћелија, како онда можемо једну такву вакцину да дамо малој деци чији је нервни систем још у фази развоја. Нисам стручњак на овом пољу, али ме интересује шта је у целој овој причи истинито, па зато постављам питања како бих разрешила сопствене недоумице.  .mislise.

 

Što se "žive" tiče:

http://en.wikipedia.org/wiki/Thiomersal_controversy

 

Vakcine deluju tako što imitiraju viruse i bakterije... imaju istu građu ali bez izazivanja bolesti... organizam ih uništi ali ih i "zapamti" i ima spremna antitela za njih... i kad ponovo susretne virus/bakteriju sa takvom građom, onda se daleko lakše izbori sa njim.

 

I nema potrebe da se pitamo da li vakcine blagotvorno deluju... silne bolesti koje su ranije harale su gotovo iskorenjene vakcinama...

 

 

И када поставим питање да ли је неко "кренк", онда очекујем мало другачији одговор од оног - па то је ваљда јасно из самог чланка! Некако ми то није баш уверљиво. Уверљиво ми је када ми неко каже да му је нпр. неки препарат помогао.

 

Jednostavno, čovek iznosi takvu gomilu gluposti da je besmisleno očekivati da ih neko ozbiljno debunk-uje... uzmi i sama proveri informacije koje iznosi... mada nisam baš siguran kako ćeš to da uradiš, budući da za razliku od ozbiljnih tekstova, ovaj članak ne navodi ni jedan jedini izvor za svoje tvrdnje...

 

Umesto što očekuješ ozbiljnije analize nekog teksta koji pretenduje da bude naučni, očekuj od ozbiljnih autora da za tvrdnje iznete u tekstu navedu izvore.

[Вида]

Када кажем хемија у овом контексту, не мислим на хемију као науку, већ на одређене вештачке творевине, који свакако јесу у опозицији са природом, у смислу природне превенције болести, здравог живота, природног лечења.

Тиомерсал је конзерванс који у себи садржи живу, зар не?

Када кажеш да су болести готово искорењене, да ли мислиш на туберкулозу, хепатитис Б, дечију парализу, мале богиње, заушке, рубеоле? Колико сам упућена, те болести још постоје упркос вакцинацији!

Како то да у неким од најразвијенијих земаља у Европи вакцинација није обавезна, а у нашој земљи је неодазивање имунизацији кажњиво? Зар није наше лично право да одлучимо да ли ћемо вакцинисати нашу децу? Да ли треба да се врши притисак на родитеље или да им се дозволи слободан избор?

Ево једног документарца на ту тему.

 

[Вида]

Ево и једног чланка, где извесни др Радовановић, епидемиолог, признаје да имамо застарели систем имунизације, па чак ОПВ вакцина носи са собом ризик да дете оболи од парализе, мада су такве ситуације "малобројне". Интересује ме који је то "мали" број деце који је очигледно занемарљив! Ако је то твоје или моје дете, да ли је то само теби и мени битно, а свима осталима занемарљиво?!

 

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Epidemiolozi-traze-nove-vakcine-za-decu.sr.html

[Avocado]

Када кажем хемија у овом контексту, не мислим на хемију као науку, већ на одређене вештачке творевине, који свакако јесу у опозицији са природом, у смислу природне превенције болести, здравог живота, природног лечења.

 

Znam na šta misliš, ali svako lečenje je veštačka (ljudski stvorena) tvorevina... Čaj je isto tako "veštački" jer ne postoji u prirodi... ljudske tvorevine su ili imitacija prirode ili iskorišćavanje mogućnosti koje postoje u prirodi, nisu suprotni prirodi... upravo se tzv. alternativne medicine mahom zasnivaju na natprirodnim objašnjenjima.

 

 

 

Тиомерсал је конзерванс који у себи садржи живу, зар не?

 

Da. Postavio sam link u vezi sa njim. Vikipedija nije pouzdana svakako ali na tom članku imaš pozivanje na druge izvore pa možeš da istražuješ dalje.

 

Када кажеш да су болести готово искорењене, да ли мислиш на туберкулозу, хепатитис Б, дечију парализу, мале богиње, заушке, рубеоле? Колико сам упућена, те болести још постоје упркос вакцинацији!

 

Naravno... upravo iz razloga što nikad nije izvršena vakcinacija celokupne svetske populacije. Zato sam i napisao da su gotovo iskorenjene... a nesporno je valjda da je broj obolelih drastično smanjen.

 

 

Како то да у неким од најразвијенијих земаља у Европи вакцинација није обавезна, а у нашој земљи је неодазивање имунизацији кажњиво? Зар није наше лично право да одлучимо да ли ћемо вакцинисати нашу децу? Да ли треба да се врши притисак на родитеље или да им се дозволи слободан избор?

 

Zato što je u većini razvijenih zemalja društveni sistem malo drugačiji, odnosno ljudske slobode u odnosu na državnu regulaciju su na nešto višem nivou... tamo se smatra da si u skoro svemu slobodan da pogrešiš i onda kada je nesporno da grešiš. Kod nas je malo drugačiji sistem i način razmišljanja i država se posmatra kao "mama i tata" građanima koja im za sve i svašta ograničava postupanje u njihovom interesu (i to ne važi samo za vakcine, već i za mnoge druge, daleko manje ozbiljne stvari).

 

Uzmi u obzir da je i u većini tih država koje lične slobode podižu na viši nivo, vakcinacija obavezna, jer pitanje da li će neka bolest biti iskorenjena nije pitanje koje se tiče samo pojedinca. Takođe, pitanje da li će tvoje dete oboleti od npr. dečije paralize nije pitanje koje se tiče samo tebe, već se mora uzeti u obzir i interes tog deteta, kao i troškovi države za lečenje tog deteta...

 

 

Ево једног документарца на ту тему.

 

 

Nažalost, ne mogu sad da ga pogledam...

 

 

Ево и једног чланка, где извесни др Радовановић, епидемиолог, признаје да имамо застарели систем имунизације, па чак ОПВ вакцина носи са собом ризик да дете оболи од парализе, мада су такве ситуације "малобројне". Интересује ме који је то "мали" број деце који је очигледно занемарљив! Ако је то твоје или моје дете, да ли је то само теби и мени битно, а свима осталима занемарљиво?!

 

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Epidemiolozi-traze-nove-vakcine-za-decu.sr.html

 

Naravno da je važno da poboljšamo sistem imunizacije i da pravimo/nabavljamo novije generacije vakcina, samo to ne znači da su one koje danas koristimo lošija opcija od neprimanja vakcine.

 

Što se tiče zanemarljivog broja dece koja dobiju paralizu, taj broj je zanemarljiv u odnosu na ukupan broj dece koja dobiju vakcinu i zanemarljiv je u odnosu na broj dece koja bi obolela od dečije paralize da nema vakcine.

 

Malo više o tome:

 

Применом масовне вакцинације, случајеви полиомијелитиса су у развијеном свету драматично редуковани. Светска здравствена организација и УНИЦЕФ су 1988. започели кампању искорењивања ове болести. Године 1988. у свету је регистровано 350.000 случајева дечје парализе, што је сведено на 1.310 случајева 2007. Амерички континент је проглашен континентом без ове болести 1994. Године 2000, потврђено је да је полио искорењен у Кини, Аустралији и 36 пацифичких земаља. У Европи се то догодило 2002. Од 2006, случајеви полиомијелитиса су забележени у 4 земље: Нигерији, Индији, Пакистану и Авганистану.

 

Izvor: wikipedia

(za upućivanje na dalje izvore, pogledaj englesku verziju članka)

[Вида]

Заправо, грешиш, чај постоји у природи! Ови чајеви које ми тако називамо су у ствари фејк!

http://en.wikipedia.org/wiki/Tea

Не слажем се да је свако лечење вештачка творевина - шта су онда термални извори, и зар им је уопште потребан неки вештачки додатак да би били лековитији него што сами по себи већ јесу?! Затим глина - која се користи као лек у неизмењеном облику, без икаквих адитива! Нема ту ничег натприродног, напротив, све је из природе!

Сматраш да горе поменуте болести нису искорењене само зато што није сваки човек на овој планети вакцинисан, a не узимаш у обзир мутацију вируса!

Како објашњаваш чињеницу да је аутизам до увођења ММР вакцине био потпуно непознат? Да ли можемо да одбацимо рад др Вејкфилда по питању ове вакцине?

http://www.naturalnews.com/035513_Andrew_Wakefield_vaccines_autism.html

 

Можда теби одговара, али ја нисам за то да ми држава буде "мама и тата", јер ако ми то није за неке друге ствари, за које би ми би била потребнија родитељска подршка, зашто би онда утицала на моју одлуку по питању имунизације, или можда бољи израз мајмунизације!

 

 

Ево друге теме која се бави овом проблематиком. Тужно и мучно, зар не?

 

https://www.pouke.org/forum/topic/9542-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%98-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%B5%D1%99%D0%B5%D1%9A%D0%B5-%D0%BE%D0%B4-%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0/page-9

[Aquilius Cratus]

Ево и једног чланка, где извесни др Радовановић, епидемиолог, признаје да имамо застарели систем имунизације, па чак ОПВ вакцина носи са собом ризик да дете оболи од парализе, мада су такве ситуације "малобројне". Интересује ме који је то "мали" број деце који је очигледно занемарљив! Ако је то твоје или моје дете, да ли је то само теби и мени битно, а свима осталима занемарљиво?!

 

http://www.politika.rs/rubrike/Drustvo/Epidemiolozi-traze-nove-vakcine-za-decu.sr.html

 

Broj je mnogo manji od onog koji ce definitivno umreti ako se ne vakcinisu.

[Avocado]

Заправо, грешиш, чај постоји у природи! Ови чајеви које ми тако називамо су у ствари фејк!

http://en.wikipedia.org/wiki/Tea

 

Čaj ne postoji u prirodi dok ga čovek ne napravi... isto koliko i aspirin ne postoji u prirodi dok ga čovek ne napravi... oba pravi od materijala koje uzima iz prirode... a to što je tehnologija proizvodnje aspirina komplikovanija od proizvodnje čaja, ne čini prvi neprirodnim a drugi prirodnim.

 

 

Не слажем се да је свако лечење вештачка творевина - шта су онда термални извори, и зар им је уопште потребан неки вештачки додатак да би били лековитији него што сами по себи већ јесу?! Затим глина - која се користи као лек у неизмењеном облику, без икаквих адитива! Нема ту ничег натприродног, напротив, све је из природе!

 

Sve je iz prirode... i ljudi i aspirin i vakcina su iz prirode, nisu natprirodni... govorio sam o podeli "prirodni vs. veštački" tj. sa ili bez uticaja čoveka... jer sam mislio da smo već apsolvirali to da hemijske reakcije nisu natprirodne već prirodne...

 

 

Сматраш да горе поменуте болести нису искорењене само зато што није сваки човек на овој планети вакцинисан, a не узимаш у обзир мутацију вируса!

Како објашњаваш чињеницу да је аутизам до увођења ММР вакцине био потпуно непознат? Да ли можемо да одбацимо рад др Вејкфилда по питању ове вакцине?

http://www.naturalnews.com/035513_Andrew_Wakefield_vaccines_autism.html

 

Autizam je opisivan odavno... to što je od relativno skoro formirana dijagnoza autizma kao posebnog poremećaja (ranije je spajan sa drugim poremećajima) ne znači da nije postojao i ranije...

 

 

 

Можда теби одговара, али ја нисам за то да ми држава буде "мама и тата", јер ако ми то није за неке друге ствари, за које би ми би била потребнија родитељска подршка, зашто би онда утицала на моју одлуку по питању имунизације, или можда бољи израз мајмунизације!

 

Ne odgovara ni meni uplitanje države u donošenje ličnih odluka... samo kao što rekoh, ovde je situacija malo komplikovanija jer ne donosiš odluku za sebe, već za dete...

 

Što se tiče vakcina za punoletne, uvek bih dozvolio izbor... naravno pod uslovom da sama platiš lečenje ako se razboliš od bolesti za koju si odbila vakcinu...

 

 

Ево друге теме која се бави овом проблематиком. Тужно и мучно, зар не?

 

https://www.pouke.org/forum/topic/9542-%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D1%98-%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%BB%D1%83%D0%BA%D0%B5-%D0%B8%D1%81%D1%86%D0%B5%D1%99%D0%B5%D1%9A%D0%B5-%D0%BE%D0%B4-%D1%82%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0/page-9

 

Da... prilično tužno...

 

[Juan Valdez]

Ne odgovara ni meni uplitanje države u donošenje ličnih odluka... samo kao što rekoh, ovde je situacija malo komplikovanija jer ne donosiš odluku za sebe, već za dete...

 

И не само за дете, већ невакцинисањем свог детета угрожаваш животе друге деце. Чак и ако су друга деца вакцинисана, вирус може да мутира у твом невакцинисаном детету. Гадно је то мало за разграничити у ком тренутку твоја слобода невакцинације престаје да буде само твоја ствар.

[Aquilius Cratus]

И не само за дете, већ невакцинисањем свог детета угрожаваш животе друге деце. Чак и ако су друга деца вакцинисана, вирус може да мутира у твом невакцинисаном детету. Гадно је то мало за разграничити у ком тренутку твоја слобода невакцинације престаје да буде само твоја ствар.

 

Kad su konkretni biohazardi u pitanju ja bih otisao toliko daleko da bih rekao da i nema po tom pitanju "samo moja stvar" kocnepcije ako hocemo da prezivimo narednih 100 godina za koje kazu da su najkriticnije.

[Вида]

Уколико је истина да нам мајка приликом рођења преноси стечени имунитет, због чега се онда ми и наша деца вакцинишемо против истих болести? На крају крајева, зар није некако логично и нормално да се имунитет природно развија код сваког организма?

Колико се улаже и какви су резултати испитивања дугорочних ефеката вакцина?

Зашто су у вакцинама неопходни састојци типа - сквален, тиомерсал, људски абортирани ембрион?! 

Шта ћемо са оним птичијим, па свињским грипом...да ли сте се својевремено вакцинисали против истих? Вештачки надувана опасност, паника, тзв. пандемија... Србија наручила 3 милиона вакцина, да би се искористило свега 150000, и шта је било на крају - што се болести тиче, ништа специјално, али зато интересантни подаци везани за малверзације око набавке вакцина...

[Вида]

[Avocado]

Уколико је истина да нам мајка приликом рођења преноси стечени имунитет, због чега се онда ми и наша деца вакцинишемо против истих болести? На крају крајева, зар није некако логично и нормално да се имунитет природно развија код сваког организма?

 

Deluje kao da si reč "imunitet" pomešala sa "antitela za sve specifične bolesti"... majka na dete ne prenosi antitela... zato je nebitno da li je majka preležala neku bolest za pitanje da li je dete otporno na tu bolest.

 

 

Колико се улаже и какви су резултати испитивања дугорочних ефеката вакцина?

 

Rezultati su sjajni... veći broj bolesti od kojih su nekada obolevale stotine hiljada ljudi su danas vakcinama gotovo u potpunosti iskorenjene.

 

 

Зашто су у вакцинама неопходни састојци типа - сквален, тиомерсал, људски абортирани ембрион?! 

 

To već ne znam... pogotovo ovo za embrione...

 

Шта ћемо са оним птичијим, па свињским грипом...да ли сте се својевремено вакцинисали против истих? Вештачки надувана опасност, паника, тзв. пандемија... Србија наручила 3 милиона вакцина, да би се искористило свега 150000, и шта је било на крају - што се болести тиче, ништа специјално, али зато интересантни подаци везани за малверзације око набавке вакцина...

 

Lako je biti general posle bitke... a šta da je došlo do pandemije?

 

Tako možeš i da pričaš kako si protraćila pare na gromobran jer nikad grom nije udario u tvoju kuću... tj. možeš to da pričaš dok jednom ne udari...

[Avocado]

http://www.youtube.com/watch?v=FPI7zdGdqo4

 

Sjajno... još jedan PRODAVAC magle koji optužuje medicinu i farmaciju za grabežljivost... uz klasično obmanjivačko isticanje procenta umrlih od lekarskih grešaka i pogrešnih lekova (pri čemu se zanemaruje da je broj umrlih od bolesti drastično smanjen i da je prosečno trajanje života produženo)... kada medicina toliko uznapreduje da umireš jedino ako neko pogreši, to je dobra stvar... u Africi mali procenat ljudi umire od lekarske greške... jer umru pre toga...

 

Detaljnije o tome:

 

[Вида]

Интересантан аудио снимак др Несторовића о вакцинама, грипу, аутизму...

 

http://dzonson.wordpress.com/2010/01/16/autizam-kod-dece-i-vakcinacija/