Đakon Andrej Kurajev - o mitarstvima

[Родољуб Лазић]

Оно што мене чуди јесте како они који бранеучењео царинарницама

Оно што мене чуди, оче Иване, јесте како ви не увиђате да учење о митарствима није измишљено, него је Предање Цркве, посведочено на много начина - мишљењем Отаца (много пре римокатоличког учења о Чистилишту), житијима, богослужбениом текстовима, мишљењем врсних догматичара - Јустина, Станилојеа,  Влахоса. Збиља, треба много труда и  упорног затварања очију да би се то све пренебрегло.

[Родољуб Лазић]

А за учење о Посебном суду и Чистилишту, оче Иване, погледајте мало св. Марка Ефеског, ако никоме другом не верујете, па ћете видети.

Стварно, кад човек чита овакве изјаве, дође му да се крсти и десном и левом руком.

[Guest - . . .-]

Оно што мене чуди јесте како они који бранеучењео царинарницама

Оно што мене чуди, оче Иване, јесте како ви не увиђате да учење о митарствима није измишљено, него је Предање Цркве, посведочено на много начина - мишљењем Отаца (много пре римокатоличког учења о Чистилишту), житијима, богослужбениом текстовима, мишљењем врсних догматичара - Јустина, Станилојеа,  Влахоса. Збиља, треба много труда и  упорног затварања очију да би се то све пренебрегло.

Па одговори ми онда и на прошла питања која сам поставио да би могли да форумирамо целу слику. Мене све то невероватно подсећа на римокатоличко учење о пургаторијуму. И на крају, како може да нам суди неко ко је и сам осуђен? Зар то није само јуридичка играрија? Многи Свети Оци у својој богословској мисли нису имали помена о Митарствима. Ја митарства могу прихватити само светописамски и то тако да се сатана бори да што више људи одвуче од Христа, те на тај начин митарства се упрао овде и сада догађају а не на последњем или не знам каквим још судовима (овај привремени је мени веома проблематичан, нарочито како се то код многих верујућих људи доживљава).

[Guest - . . .-]

А за учење о Посебном суду и Чистилишту, оче Иване, погледајте мало св. Марка Ефеског, ако никоме другом не верујете, па ћете видети.

Стварно, кад човек чита овакве изјаве, дође му да се крсти и десном и левом руком.

Брате, слободно се крсти како желиш, ја стем немам ништа. То што би желео да сви верују како ти то видиш  заиста није мој проблем. Хајде да видимо шта најпре каже Свето Писмо, има ли игде помена митарстава и на који начин су описана? Друго, ми можемо Светим Оцима Цркве напаковати многе ствари које они нису на тако тумачили. Можеш ли да ми цитираш светог Марка Ефеског, да видимо шта он каже?

[Милан Меденица :)]

Али ето, дао си прилику Милану да још једном покаже како боље барата смајлијима него смисленим репликама.

жеља испуњена  0110_hahaha :cheesy: dada

паметан си да читаш слова ал ниси разуман да размишљаш  greengrin greengrin prstgore

а што би митарства имала икаквог смисла - да гађаш Бога златним новчићима добрих дела за искупљење греха а то се већ десило Васкрсом, и то Бога коме НИШТА не треба и не жели, сем просте и једноставне љубави ближњег? па јел то онда Сина Божјег правиш монструмом Хароном да те преведе преко реке Стикс за два златна новчића добрих дела, а Бога Оца Зевсом ... или Хадом?  facenew22222222

лебац ти пољубим, која теологија је потребна да се то скапира  bendoff 4chsmu1 :bla: smej.gif

само ти цитирај брате, само те гледам како се мучиш мислећи да ће те најамништво провести кроз та несретна ''митарства''.

само ми додатно објасни једну ствар: зашто свети Апостол Павле прича о добром завршеном рату овде на земљи, не плаши се Суда који долази, а НИКО жив словом не помену у Старом и Новом Завету митарство, царинарнице, новчиће, реку Стикс и бачену коцку?  4chsmu1

[Родољуб Лазић]

Оно што мене чуди јесте како они који бранеучењео царинарницама

Оно што мене чуди, оче Иване, јесте како ви не увиђате да учење о митарствима није измишљено, него је Предање Цркве, посведочено на много начина - мишљењем Отаца (много пре римокатоличког учења о Чистилишту), житијима, богослужбениом текстовима, мишљењем врсних догматичара - Јустина, Станилојеа,  Влахоса. Збиља, треба много труда и  упорног затварања очију да би се то све пренебрегло.

Па одговори ми онда и на прошла питања која сам поставио да би могли да форумирамо целу слику. Мене све то невероватно подсећа на римокатоличко учење о пургаторијуму. И на крају, како може да нам суди неко ко је и сам осуђен? Зар то није само јуридичка играрија? Многи Свети Оци у својој богословској мисли нису имали помена о Митарствима. Ја митарства могу прихватити само светописамски и то тако да се сатана бори да што више људи одвуче од Христа, те на тај начин митарства се упрао овде и сада догађају а не на последњем или не знам каквим још судовима (овај привремени је мени веома проблематичан, нарочито како се то код многих верујућих људи доживљава).

Оче, а како би било да сами прочитате нешто од онога што сам навео? Ако ништа, макар богослужбене текстове Цркве (поставио их је и "Григорије 2" и на 30. страни ове теме) и део из Станилојеове догматике (3. том, стр. 186 и даље). Тамо ћете наћи и речи св. Максима из писма Константину Сакеларију:"У свему и изнад свега сећајмо се смрти и страшног изласка душе из тела (надам се да нисте од оних који мисле да душа нема егзистенцију после смрти)И како ће је сусрести у овом ваздуху началници и силе мрака, вукући је и збуњујући је, сваки по мери блискости добијене пред њом, као афект посредством страсти".

[grigorije 2]

Mislim da ne treba bas tolko da se brinemo oko tih mitarstava, treba pored ispovesti za zivota da obezbedimo

molitvenike i nema nikakvog problema.

Prepodobna Atanasija (praznuje se 12 aprila) je zaveštala pred smrt da se u njen pomen hrane siromašni u toku četrdeset dana; medjutim sestre iz manastira su po nebrizi to ispunile samo devet dana.

Tada im se svetiteljka javila sa dva Angela i rekla: “Zašto ste zaboravile na moje zaveštanje? Znajte, da milostinja i jerejske molitve koje se prinose za dušu tokom četrdeset dana, umilostivljavaju Boga: ukoliko su duše upokojenih bile grešne, Gospod im daruje otpuštanje grehova; ukoliko su bile pravedne, onda će oni koji se mole za njih biti nagradjeni”.

Posebno u naše, za sve teške dane je nerazumno trošiti novac na beskorisne predmete i dela, kada ukoliko ih upotrebimo za one koji nemaju možemo istovremeno da učinimo dva dobra dela: i samom upokojenom, i onima kojima će biti ukazana pomoć.

Ali ukoliko s molitvom za upokojenog siromašnima bude data hrana, oni će se nasititi telesno, a upokojeni duhovno.

[Милан Меденица :)]

григорије, испаде да мораш и нарикаче да платиш док се табаш по митарствима  facenew22222222 4chsmu1 0110_hahaha

[grigorije 2]

Trebaju ti zaupokojene liturgije bar do 40 dana, plus molitve bliznjih i dela milosrdna i nema problema.

Manastir Rukumija ima ispovednik koji ide tacno po mitarstvima. Otac Simeon je jednom pricao da mu se

javila dal njegova majka ne znam tacno zaboravio sam nije ni vazno, on je pitao kako prolazi na mitarstvima

ona je odgovorila dobro posto je sve detaljno ispovedala svesteniku, a imala je dobrih dela da plati za sitne grehe

[Aquilius Cratus]

Trebaju ti zaupokojene liturgije bar do 40 dana, plus molitve bliznjih i dela milosrdna i nema problema.

Manastir Rukumija ima ispovednik koji ide tacno po mitarstvima. Otac Simeon je jednom pricao da mu se

javila dal njegova majka ne znam tacno zaboravio sam nije ni vazno, on je pitao kako prolazi na mitarstvima

ona je odgovorila dobro posto je sve detaljno ispovedala svesteniku, a imala je dobrih dela da plati za sitne grehe

Njemu bi bilo bolje da nauci Trijadoloski dogmat i da se uci smirenju. Da ne klevece svog episkopa. Jer

ako se nema ljubavi prema episkopu necemo se provuci ni kroz traktorsku gumu a sta nam vrede tada

te instrukcije za mitarstva.

[Милан Меденица :)]

Trebaju ti zaupokojene liturgije bar do 40 dana, plus molitve bliznjih i dela milosrdna i nema problema.

Manastir Rukumija ima ispovednik koji ide tacno po mitarstvima. Otac Simeon je jednom pricao da mu se

javila dal njegova majka ne znam tacno zaboravio sam nije ni vazno, on je pitao kako prolazi na mitarstvima

ona je odgovorila dobro posto je sve detaljno ispovedala svesteniku, a imala je dobrih dela da plati za sitne grehe

без љутње, ал оцу симеону ич не верујем после превише будалаштина које је изустио током година, па све да има сведока-два.

мени је само фасцинантно како год се помену нека митарства одма се помену бивши протестант отац серафим роуз са изразито тврдим и замало јуридичким погледном на свет који се протеже кроз његов а размишљања и бивши пентекосталац отац симеон из манастира рукумије о коме је већ сасвим превише писано.

јел ти видиш ту неки проблем?

или да ли видиш проблем у институцији покајања наспрам митарства?

или чак Христовог Васкрса у три дана а не у четрдесет или тако још неке ''ситнице'' ...

или ми, молим те, на време реци у којој мери си се упуцао у појам митарењем, да знам да одустанем на време да те питам глупа питања и да се само молим за наше просветљење?

[Александар Милојков]

Trebaju ti zaupokojene liturgije bar do 40 dana, plus molitve bliznjih i dela milosrdna i nema problema.

Manastir Rukumija ima ispovednik koji ide tacno po mitarstvima. Otac Simeon je jednom pricao da mu se

javila dal njegova majka ne znam tacno zaboravio sam nije ni vazno, on je pitao kako prolazi na mitarstvima

ona je odgovorila dobro posto je sve detaljno ispovedala svesteniku, a imala je dobrih dela da plati za sitne grehe

Njemu bi bilo bolje da nauci Trijadoloski dogmat i da se uci smirenju. Da ne klevece svog episkopa. Jer

ako se nema ljubavi prema episkopu necemo se provuci ni kroz traktorsku gumu a sta nam vrede tada

te instrukcije za mitarstva.

Отац Симеон... 0205_whistling Господе Боже, прочитах ово горе и мислим: шта људи праве од православља. Страшно.

[Давид]

И на крају, како може да нам суди неко ко је и сам осуђен?

"Они" не могу дати суд човеку. Они могу оптуживати и клеветати, али Бог зна истину, и праведан је и он ће пресудити. Не може се ништа десити мимо Његове воље.

Воља Божија нека буде: како благоизволи о мени, тако и нека учини. Но молим Те, Владико мој, Исусе Христе, милостив буди души мојој, да је не пресретне лукавство противних духова, но да је прихвате Ангели Твоји, и проводећи кроз тамна митарства доведу к светлости Твога милосрђа.

— Преподобни Теогност

2. Филип. I, 9. - Главе 60 и 75

[Давид]

Овде има свештеника, хвала Богу, и они ће знати боље од мене да ли је то тако, али се на овој адреси http://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0 се налазе ове молитве где се митарства помињу, неки цитати Светих Отаца и набројани свеци који подржавају учење о митарствима.

Молитве у којима се помињу митарства

1. Канон Исусу Христу и Божијој Мајци, који се чита на самрти сваког православца (Требник мали)

2. Петак, глас 4, песма канона 8. (Осмогласник)

3. Четвртак, глас 4, песма 6.

4. Уторак, глас 4, песма 8.

5. Петак, глас 3, песма 6.

6. Субота, глас 2, песма 9.

7. Песма 6. (Каноник)

8. Песма 9.

9. Акатист Светом Анђелу чувару

10. Акатист Светом Јовану Крститељу

___________________________________________

Свети Оци о митарствима

Часни суд Божији над душама, по њиховом разлучењу од тела, започиње, по учењу православне цркве, мучењем на местима званим митарства, кроз која се оне успињу од земље у пратњи Анђела, проходе ваздушно пространство, где их зли духови задржавају и показују све грехе које су починили у животу.

— Свети Антоније Велики у књизи

„Догматичко богословље Православне Католичанске Источне Цркве“

(гл. 341, стр. 244 и 245, изд. 7., 1857. г.)

Непрестано, свагдашње и свеопште учење о митарствима прихваћено у Цркви, а нарочито међу Учитељима четвртог века, непорециво сведочи да је оно предано њима од Учитеља претходних векова и заснива се на апостолском предању.

— Православно – догматско богословље преосвећеног Макарија, (том 5., стр. 85, издање 1853. г.)

За мучење душа које проходе ваздушно пространство установљени су од тамних власти судови и страже у беспрекорном поретку. По слојевима поднебља, од земље до самог неба, стоје пукови стражара палих духова. Сваки одсек бави се посебним видом греха, и мучи у њему душу када душа доспе у то надлештво. Ваздушне демонске страже и судови називају се у списима Отаца митарствима, а духови који у њима служе – митарима.

— Свети Игњатије Брјанчанинов у књизи

„Слово о смрти“

(стр. 82 и 83, изд. 1994. г)

Тада су нам потребне многе молитве, многи помоћници, многа добра дела, велико заступање Ангела на путу кроз ваздушно пространство. Ако путујући у страну земљу или страни град тражимо водича: колико су нам тек потребнији путеводитељи и помоћници да нас проводе поред невидљивих старешина и власти које владају тим ваздушним пространствима, што се називају и гоничима и митарима и скупљачима пореза!

— Свети Јован Златоусти

Да ли ће душа наша прећи узбуркану воду ваздушних духова?

— Свети Јован Лествичник

При разлучењу душе наше са телом, стаће пред нас, с једне стране, војска и Силе Небеске, с друге власти таме, старешине ваздушних митарстава, изобличитељи наших дела. Угледавши их, душа ће задрхтати и устрептати; и у тој пометености и ужасу она ће тражити себи заштиту од Анђела Божијих. Но и примљена од Анђела и под њиховим окриљем пролазећи ваздушно пространство и узлазећи на висину, она ће наићи на разна митарства која ће јој препречавати пут њен у Царство, заустављати и задржавати њено стремљење ка Царству. На сваком од ових митарстава тражиће се рачун за посебне грехе... Свака страст, сваки грех имаће своје митаре и истјазатеље. При томе ће бити присутне и Божанске Силе и збор нечистих духова; и док ће Божанске Силе износити врлине душе, дотле ће нечисти дуси изобличавати грехе њене... И ако се душа због побожног и богоугодног живота свог покаже достојна награде, узеће је Анђели и она ће неустрашиво полетети к Царству... Ако се пак, напротив, покаже да је она проводила живот у нераду и неуздржању, онда ће она чути онај страшни глас: „Нека се узме безбожник, нека не види славе Господње!“ (Ис. 26:10); тада ће је оставити Анђели Божији и узеће је страшни демони, и душа, везана неразрешивим узама, строваљује се у тамнице пакла.

— Свети Кирил Александријски

Помисли, каква је радост душе онога који је предао себе на служење Богу и који врши ту службу! При исходу његовом из овога света, дела његова ће се трудити за њега; Ангели, угледавши га избављеним од власти таме, обрадоваће се због њега. Када душа изађе из тела, њу прате Ангели, а у сусрет јој иду тамне силе, желећи да је задрже, и муче је, не би ли нашли у њој штогод своје. Тада се Ангели не боре против непријатеља, но дела која је душа остварила, ограђују је и чувају од демона, не допуштајући им да јој се приближе. Ако победе њена дела, тада јој Ангели упућују похвалне песме и воде је с радошћу пред лице Божије. У том часу она заборавља све што припада земаљском животу и све муке које је поднела. Брижљиво се постарајмо да за време овог кратког века на сваки начин чинимо добро и да га сачувамо неповређеним од зла, како бисмо успели да се спасемо од руку кнезова таме који нас очекују: они су лукави и немилосрдни. Блажен је онај у коме се неће наћи било шта што њима припада: његова радост, мир, весеље и венац су изнад сваке мере.

— Преподобни Исаија Отшелник - Слово 1.

Код неосетљивости (окорелости) душе корисно је често читање Божанственог Писма и умилних речи богоносних Отаца, сећање на Страшни суд Божији, на исход душе из тела, о страшним силама које треба да је сретну, уз чије је саучесништво она чинила зло у овом краткотрајном и бедном животу.

— Преподобни Исаија Отшелник - Слово 17.

Воља Божија нека буде: како благоизволи о мени, тако и нека учини. Но молим Те, Владико мој, Исусе Христе, милостив буди души мојој, да је не пресретне лукавство противних духова, но да је прихвате Ангели Твоји, и проводећи кроз тамна митарства доведу к светлости Твога милосрђа.

— Преподобни Теогност

2. Филип. I, 9. - Главе 60 и 75

Слушајте како се под небесима налазе реке змија, уста лавова, власти таме, огањ горући што сва бића у смутњу приводи, не знаш ли да ће ови, ако не примиш залога Светога Духа, при исходу твоме из тела зграбити твоју душу и спречити те да се винеш на небеса.

— Преподобни Макарије Велики

Бес. 16, гл. 18.

Митарства су нека врста царинарница, на које наилазе душе умрлих људи узлазећи ка Престолу Небеског Судије. На митарствима стоје духови зла и траже од сваке душе царину или откуп за грехе које је починила. Та царина, тај откуп састоји се у добрим делима, супротним њеном греху. Назив: митарства и митари, позајмљен је из историје јеврејске. Код Јевреја митарима су се називала лица, одређена од Римљана за скупљање пореза. При том послу, митари су употребљавали сва могућа средства, само да би што више скупили дажбина. Митари су стајали код нарочитих царинарница, или трошаринских станица, и наплаћивали за преношену робу трошарину. Те трошаринске станице називале су се митнице, митарства. Овај назив хришћански писци су употребили и назвали митарствима она места у ваздуху између Земље и Неба, на којима зли дуси задржавају душе покојника при њиховом узлазу ка Престолу Господњем, истражују њихове грехе, старајући се да их окриве за све могуће грехе, и на тај начин низведу у ад (пакао).

— Објашњење појма митарства

Светог Аве Јустина Ћелијског

у књизи „Житија Светих“

Многи, па чак и неки православни теолози изражавају сумње по питању учења о митарствима. Међутим, ко год да је упознат са православним учењем неће моћи да каже да митарства нису нешто реално, неће рећи да то није истинско искуство после смрти. Али, мора се на уму имати следеће: ово искуство не дешава се у нашем грубом материјалном свету – време и простор, мада очигледно постоје, потпуно су различити од наших земаљских представа о времену и простору, земаљски језик немоћан је да опише ову реалност. Онај ко је добро проучио православну литературу сигурно ће знати да разликује духовну реалност у описима оностраног од небитних појединости, које понекад могу бити дане у виду симбола или сликовите представе. Тако рецимо, у ваздуху не постоје никакве видљиве „зграде“ или „царинарнице“ где би се „наплаћивала царина“. Такође, када се помиње свитак или писаћи прибор којим се „бележе греси“ или „вага“ на којој се мере човекове врлине, или „злато“ којим се „отплаћују дугови“ – у свим тим случајевима правилно ћемо поступити ако то схватимо као фигуративне изразе, средства помоћу којих се може дочарати духовна реалност, са којом се тада душа суочава. Било да душа збиља види све ове представе у тим тренуцима (услед дуготрајне навике да духовну реалност сагледава само кроз телесне облике) или је касније у стању да се тог искуства сети само посредством тих слика, или једноставно не може на други начин да изрази своје искуство – све је то, изгледа споредно и неважно за Свете Оце и писце житија Светих који су ова искуства забележили. Оно што је сигурно јесте да постоје испитивања која спроводе демони. Они се појављују у језивом, али људском облику, оптужују новопредстављеног за почињене грехе и буквално покушавају да уграбе танано тело душе, које опет чврсто држе Анђели. А све то догађа се у ваздушном простору изнад нас и видљиво је онима којима су очи отворене за гледање духовне реалности.

— Свети Серафим Роуз

________________________________________

Свети Оци који укорењују и потврђују учење цркве о митарствима

1. Свети Евстратије (2. век)

2. Свети Јован Лествичник (5. и 6. век)

3. Свети Антоније Велики (3. и 4. век)

4. Свети Макарије Велики (4. век)

5. Свети Атанасије Велики, патријарх александријски (3. и 4. век)

6. Свети Јован Златоусти (4. и 5. век)

7. Свети Великомученик Евстратије (3. и 4. век)

8. Свети Великомученик Георгије (3. и 4. век)

9. Свети Нифонт тајновидац, епископ Констанције (3. и 4. век)

10. Преподобни Симеон јуродиви (6. век)

11. Блажени Јован Милостиви, патријарх александријски (7. век)

12. Преподобни Симеон Столпник (7. век)

13. Преподобни Јован Раитски

14. Свети Кирило Александријски (5. век)

15. Преподобни Исаија Отшелник (6. век)

16. Преподобни Ава Серид (5. и 6. век)

17. Свети Варсануфије Велики (5. и 6. век)

18. Преподобни Ава Доротеј

19. Свети Јован Карпатијски

20. Свети Исихије, презвитер јерусалимски (4. и 5. век)

21. Преподобни Теогност (13. и 14. век)

22. Свети Евагрије

23. Свети Георгије Затвореник Задонски

24. Свети Димитрије Ростовски (17. и 18. век)

25. Свети Игњатије Брјанчанинов (19. век)

26. Свети Серафим Роуз

27. Преподобна Теодора Цариградска (9. и 10. век)

28. Преподобни Василије (9. и 10. век)

29. Преподобни Теодосије Печерски (11. век)

30. Свети Марко Трачески (3., 4. и 5. век)

[Александар Милојков]

Ово је смешно. Дакле, људи, какве ви ствари смишљате! Направите претпоставку да су свети Оци "измислили" митарства под утицајем античке космологије, па онда пронађете некакву представу древне космологије и "докажете" своју претпоставку!

А како би било да мало поверујете да су Оци имали богопросветљени ум и да су имали и одређена искуства која ми немамо?

Родољубе, оно што је у свему смешно јесте твој приступ Оцима. Тачно је да су Оци имали богопросветљени ум - из простог разлога, јер су били крштена и верна чеда Цркве. Тачно је и да су неки (не сви) Оци имали и одређена мистичка искуства (Свети Симеон Нови Богослов, на пример). Међутим, тачно је и да су Оци у свом уму имали и менталитет и науку и философију свог времена. Тачно је да су изучавали многа мишљења, дискутовали са њима, те и хришћанске истине често облачили у тадашње интелектуалне, религијске и философске форме. Тврдити да је свака отачка реч плод директног, надприродног, мистичког искуства и виђења (или шта већ), веома је неозбиљно. Ако тако прилазиш Оцима, искључујући све људско у њима, онда си заиста неозбиљан саговорник, јер причаш "бапске приче" и бајке, а ми смо овде ипак озбиљни људи.