Đakon Andrej Kurajev - o mitarstvima

[Родољуб Лазић]

Jel ovo tacno? Da li se slazes sa ovim?

Не пада ми на памет да данима одговарам на твоја питања. Питао си ме једанпут и двапут, одговорио сам ти и доста. То што ти ниси задовољан одговором то је твоја ствар.

[Александар Милојков]

Zanima me jos nesto, ako neko moze da mi odgovori i pojasni sta znace cijeci Svetog Apostola Pavla :  ne ratujemo protiv krvi i mesa, nego protiv duhova koji su u podnebesju?

Одлично. Овде можемо да видимо пример суштине (непроменљиво) и форме (променљиво), када су у питању истине вере. Апостол говори даје хришћански живот заснован на борби са грехом и са противницима Божијим (палим анђелима). То је истина. Е сад: "поднебесје"? То је већ античка космологија. У то време су људи веровали да је небо сферичног облика, те да постоји више небеских сфера које су одвојене једна од друге непробојним преградама. Поднебесје је, тако, био простор који је сфером одвојен од небеса. Небеса су сматрана за обитавалиште анђела, а поднебесје за обитавалиште демона.

Данас када познајемо једну другу космологију (кроз науку која се зове астрономија), овако нешто је ван сваке расправе. Дакле, нема непробојних сфера, већ постоји васиона са својим галаксијама, звездама, планетама, меторима, итд. То нам говори да је форма изражавања, коју користи апостол Павле, превазиђена. Међутим, остаје истина коју је апостол Павле рекао: борба са грехом, са духовима зла и противљења Богу. Ту нам истину ваља разумевати у формама савременог човека. Једино тако истина вере остаје жива и неокрњена. Слично је и са причом о митарствима.

[Родољуб Лазић]

Zanima me jos nesto, ako neko moze da mi odgovori i pojasni sta znace cijeci Svetog Apostola Pavla :  ne ratujemo protiv krvi i mesa, nego protiv duhova koji su u podnebesju?

Одлично. Овде можемо да видимо пример суштине (непроменљиво) и форме (променљиво), када су у питању истине вере. Апостол говори даје хришћански живот заснован на борби са грехом и са противницима Божијим (палим анђелима). То је истина. Е сад: "поднебесје"? То је већ античка космологија. У то време су људи веровали да је небо сферичног облика, те да постоји више небеских сфера које су одвојене једна од друге непробојним преградама. Поднебесје је, тако, био простор који је сфером одвојен од небеса. Небеса су сматрана за обитавалиште анђела, а поднебесје за обитавалиште демона.

Данас када познајемо једну другу космологију (кроз науку која се зове астрономија), овако нешто је ван сваке расправе. Дакле, нема непробојних сфера, већ постоји васиона са својим галаксијама, звездама, планетама, меторима, итд. То нам говори да је форма изражавања, коју користи апостол Павле, превазиђена. Међутим, остаје истина коју је апостол Павле рекао: борба са грехом, са духовима зла и противљења Богу. Ту нам истину ваља разумевати у формама савременог човека. Једино тако истина вере остаје жива и неокрњена. Слично је и са причом о митарствима.

Да ли то значи да не постоје ни небеса?

Слично је и са причом о митарствима.

Не могу да верујем. Значи у свакој поруци једна те иста прича. Морају сви добро да утуве да је то само поука, а не реалност, поука а не реалност, поука а не реалност...

[Aquilius Cratus]

Jel ovo tacno? Da li se slazes sa ovim?

Не пада ми на памет да данима одговарам на твоја питања. Питао си ме једанпут и двапут, одговорио сам ти и доста. То што ти ниси задовољан одговором то је твоја ствар.

Znaci i dalje kukavicki bezis od odgovora. Evo lepo se moze videti iz tvog ponasanja u raspravi

koliko umes da argumentujes.

[Александар Милојков]

Zanima me jos nesto, ako neko moze da mi odgovori i pojasni sta znace cijeci Svetog Apostola Pavla :  ne ratujemo protiv krvi i mesa, nego protiv duhova koji su u podnebesju?

Одлично. Овде можемо да видимо пример суштине (непроменљиво) и форме (променљиво), када су у питању истине вере. Апостол говори даје хришћански живот заснован на борби са грехом и са противницима Божијим (палим анђелима). То је истина. Е сад: "поднебесје"? То је већ античка космологија. У то време су људи веровали да је небо сферичног облика, те да постоји више небеских сфера које су одвојене једна од друге непробојним преградама. Поднебесје је, тако, био простор који је сфером одвојен од небеса. Небеса су сматрана за обитавалиште анђела, а поднебесје за обитавалиште демона.

Данас када познајемо једну другу космологију (кроз науку која се зове астрономија), овако нешто је ван сваке расправе. Дакле, нема непробојних сфера, већ постоји васиона са својим галаксијама, звездама, планетама, меторима, итд. То нам говори да је форма изражавања, коју користи апостол Павле, превазиђена. Међутим, остаје истина коју је апостол Павле рекао: борба са грехом, са духовима зла и противљења Богу. Ту нам истину ваља разумевати у формама савременог човека. Једино тако истина вере остаје жива и неокрњена. Слично је и са причом о митарствима.

Да ли то значи да не постоје ни небеса?

Слично је и са причом о митарствима.

Не могу да верујем. Значи у свакој поруци једна те иста прича. Морају сви добро да утуве да је то само поука, а не реалност, поука а не реалност, поука а не реалност...

Ја стварно не умем да будем јаснији. Потпуно погрешне закључке изводите из мојих постова. Шта дарадим, осим да изразим своје искрено жаљење због тога. Ја, стварно, не умем боље и јансије.

[timjančica]

Zanima me jos nesto, ako neko moze da mi odgovori i pojasni sta znace cijeci Svetog Apostola Pavla :  ne ratujemo protiv krvi i mesa, nego protiv duhova koji su u podnebesju?

protiv duhova koji su u podnebesju, palih anđela, kako je aleksandar napisao, ratujemo, odnosno ratujemo protiv grijeha na koji nas oni navode. "ne ratujemo protiv krvi i mesa", možemo možda tumačiti tako, da nam je ovo prvo navedeno (grijeh) SUŠTINSKI neprijatelj.

[Александар Милојков]

Zanima me jos nesto, ako neko moze da mi odgovori i pojasni sta znace cijeci Svetog Apostola Pavla :  ne ratujemo protiv krvi i mesa, nego protiv duhova koji su u podnebesju?

protiv duhova koji su u podnebesju, palih anđela, kako je aleksandar napisao, ratujemo, odnosno ratujemo protiv grijeha na koji nas oni navode. "ne ratujemo protiv krvi i mesa", možemo možda tumačiti tako, da nam je ovo prvo navedeno (grijeh) SUŠTINSKI neprijatelj.

klapklap 1000000001010

Хвала Богу да сам некоме био јасан. kafica

[Родољуб Лазић]

Znaci i dalje kukavicki bezis od odgovora. Evo lepo se moze videti iz tvog ponasanja u raspravi

koliko umes da argumentujes.

Као што рекох, два пута сам ти одговорио и доста. Немам намеру да довека с тобом расправљам једно те исто.

[Aquilius Cratus]

Znaci i dalje kukavicki bezis od odgovora. Evo lepo se moze videti iz tvog ponasanja u raspravi

koliko umes da argumentujes.

Као што рекох, два пута сам ти одговорио и доста. Немам намеру да довека с тобом расправљам једно те исто.

Lepo sto potvrdjujes da nemas odgovor. dada

[Родољуб Лазић]

Lepo sto potvrdjujes da nemas odgovor

Накнадно видим да је и ово до сада било и сувишно и непотребно. Али добро. Два пута сам се гњавио да ти ноторне ствари покажем, почев од тога шта јесте а шта није логичка грешка, и чак ни то ниси схватио. Расправа с тобом је еклатантан пример губљења времена, па не бих да настављам.

[Isaija]

Postalo je uopste gubljenje vremena citajuci neka od ovih filozofiranja, gdje se mnogo toga kaze a ustvari se nista ne kaze i gdje se neki od clanova isticuci se svojim, toboze znanjem, ustvari isticu svojom nadmenoscu!

Ja licno vjerujem da postoje mitarstva, njih 20 kroz koje svaka dusa mora da podje, zbog toga sto nas tako uce Sveti Oci a ova nepobozna tumacenja nije nikako na korist citati.

[Александар Милојков]

Postalo je uopste gubljenje vremena citajuci neka od ovih filozofiranja, gdje se mnogo toga kaze a ustvari se nista ne kaze i gdje se neki od clanova isticuci se svojim, toboze znanjem, ustvari isticu svojom nadmenoscu!

Ja licno vjerujem da postoje mitarstva, njih 20 kroz koje svaka dusa mora da podje, zbog toga sto nas tako uce Sveti Oci a ova nepobozna tumacenja nije nikako na korist citati.

Веруј, брате, ко ти брани. Али, немој нас називати непобожнима. Ја сам крштен човек који воли своју Цркву, нисам непобожан. Немој да осуђујеш брате, јер има једно митарство и за то (осуђивање). Како мислиш да прођеш ако крштене људе, који се у Христа крстише и Христом се причешћују, називаш непобожнима? Можда смо у заблуди, али нисмо, сачувај Боже, непобожни.

[Родољуб Лазић]

Збиља, брате Александре, шта би с небесима? Кажеш да поднебесје не постоји (одн. да је то антички концепт који је нетачан). Да ли и небеса не постоје?

[Александар Милојков]

Збиља, брате Александре, шта би с небесима? Кажеш да поднебесје не постоји (одн. да је то антички концепт који је нетачан). Да ли и небеса не постоје?

Не знам шта ти под тим подразумеваш? Ако неко место где Бог обитава - онда је одговор: не постоје.

[Александар Милојков]

Или можда брат Родољуб верује да изнад земље постоји непробојна сфера, иза које се налазе небеса?