Potop, argumenti za i protiv

[zivkov]

Mislim da niko osim Tony Hawka nije izveo 900.

[Grizzly Adams]

Треба погледати ову слику која одговара опису видљивог свијета из књиге Постања:

Та слика уопште не "одговара" опису из књиге Постања, јер она не описује физички распоред објеката у Космосу. Слика је делимично у складу са Птолемејском астрономијом која је била опште прихваћена научна теорија све негде до XVI века и Галилеја. Опет, та теорија нема никакве везе са Хришћанством. Ако је неки св. отац и поменуо, то је било само позивање на "секуларно" знање и астрономију тог времена.

Помало сам изненађен оваквим "аргументом"...

[Grizzly Adams]

Сферично је могло само да подразумијева овако:

Као што је се види једна половина сфере предеставља земљу, друга половина сфере празан простор.

Ако се пажљиво погледа слика још се види да у доњем левом углу пише "Mayan Cosmos". Какве везе имају Маје са хришћанством остаје да нам се објасни...

Ево, за промену, једне аутентичне слике из хришћанског рукописа из XIII века:

http://en.wikipedia....Gautier_de_Metz

[Justin Waters]

Znači to je "dokaz" da su verovali da je Zemlja ravna ploča.

Onda bi nažalost po toj logici pod crkve trebao da bude ovakav :

Између осталога. Није једини, али јесте један од доказа.

[Justin Waters]

Та слика уопште не "одговара" опису из књиге Постања, јер она не описује физички распоред објеката у Космосу. Слика је делимично у складу са Птолемејском астрономијом која је била опште прихваћена научна теорија све негде до XVI века и Галилеја. Опет, та теорија нема никакве везе са Хришћанством. Ако је неки св. отац и поменуо, то је било само позивање на "секуларно" знање и астрономију тог времена.

Помало сам изненађен оваквим "аргументом"...

Описује. Како не описује. Ипаш свод, имаш воде изнад свода и воде испод свода. Имаш звијезе и велико и мало видјело окачно на свод. Имаш земљу која је утемељена на води? Шта фали, планете у безваздушном простору. У књизи Постања се нигдје не помиње нешто што би личило на вакуум и бесконачни простор кога изспуњавају звезде и планете.

Напротив ранохришћански оци су се нарочити истицали у побијању грчких теорија о земљи као округлој због тога што није у складу са писмом. Тада је побијати теорије о земљи као лоптастом објекту било исто као данас противуречити теорији еволуције јер оно су некад биле паганске заблуде, а ово данас атеистичке.

Навесћу ријечи св.Јована Златоуста о томе као одговор твом следећм посту.

[Justin Waters]

Ако се пажљиво погледа слика још се види да у доњем левом углу пише "Mayan Cosmos". Какве везе имају Маје са хришћанством остаје да нам се објасни...

Ево, за промену, једне аутентичне слике из хришћанског рукописа из XIII века:

http://en.wikipedia....Gautier_de_Metz

Ех 13 вијек је већ поодмакло доба. Тада је и било вријеме да се прихвате резултати добивени и грчкој школи.

Ја нисам заступник оног мишљења да су "затуцани" хришћани све до средњег вијека тврдили да је земља равна плоча, али да у почетку се јесу противили научним сазнањима грчке школе која су била осјетљива за Писмо.

Само док нађем омилију св.Јована Златоуста гдје се види како он описује земљу псотавићу овдје.

[Grizzly Adams]

Нађи конкретно неког хришћанског аутора који је тврдио супротно па нам цитирај. Својевремено када сам истраживао ту тему нашао сам само једног и то је било нешто двосмислено...

[zivkov]

Pod crkve kao half pipe, kao kod skejtera. ...

To stvarno nema smisla. (bez uvrede)

[Justin Waters]

Pod crkve kao half pipe, kao kod skejtera. ...

To stvarno nema smisla. (bez uvrede)

Нема смисла стварно. Не знам откуд ти то да буде као под скејтера.

[zivkov]

Kao ako je ravan pod a kupola zaobljena to je "dokaz" da su ljudi verovali u Zemlju kao ravnu ploču. Jer kao trebali su napraviti crkvu da je i pod zaobljen, a s obzirom da nije to je "dokaz" da su verovali u Zemlju kao ravnu ploču.

Uostalom ova tema je o Potopu... zašto o tome ne piše neko.

[Justin Waters]

Kao ako je ravan pod a kupola zaobljena to je "dokaz" da su ljudi verovali u Zemlju kao ravnu ploču. Jer kao trebali su napraviti crkvu da je i pod zaobljen, a s obzirom da nije to je "dokaz" da su verovali u Zemlju kao ravnu ploču.

Uostalom ova tema je o Potopu... zašto o tome ne piše neko.

Ти си убацио заобљен под, не знам шта си тиме хтјео рећи.

Тема је о потопу и пише се. Засад нико није конкретно одговорио на моје примједбе описане овдје:

https://www.pouke.org/forum/topic/16131-potop-argumenti-za-i-protiv/page__view__findpost__p__529348

Ја сам повезао потоп са древном космологијом, тј земља која плута на води, изнад које је свод од жељеза, изнад свода су воде, испод свода су воде скупљене у мора, и у дубоком бездану су извори...таквој космологији одговара настанак свеопштег потопа, а потом и повлачење вода након свеопштег потопа. Таквој космологији која не зна за гравитацију могуће је описати барку која само плута и која не трпи динамичке ударе док се земља испуњава водом.

Зато помало говоримо и о древном схватању космологије као уској вез са извјештајем о потопу.

[zivkov]

Samo još ovo da ubacim... (dobro ni ja ne pišem o potopu )

Dosta je glasno, treba pred puštanje malo utišati zvučnik.

Audio: Flat earth

http://mpegmedia.abc.net.au/science/podcast/gmis/gmis20090722.mp3

Evo, nek ti neko odgovori... Možda winux59... Nema ga nešto na temi.

[Justin Waters]

Кад се говори о равној земљи, не мисли се на тијело које нема трећу димензију и да је равна као палачинка. Но равна земља подразумијева да су ширина и дужина знатно веће од висине којој нико не зна тачне димензије. У том случају земља може бити и некаква елипса уроњена у воду, па јој вири само горња половина, или може бити купа која се шири у уроњеном дијелу, а сужава како се иде у висину од обале према планинама.

Нема српски превод, има само на енглеском, али ће бити разумљиво:

Св.Атансије Велики у бесједи против пагана, глава 36 каже:

For water is by nature heavy, and tends to flow downwards, while the clouds are light and belong to the class of things which tend to soar and mount upwards. And yet we see water, heavy as it is, borne aloft in the clouds. And again, earth is very heavy, while water on the other hand is relatively light; and yet the heavier is supported upon the lighter, and the earth does not sink, but remains immoveableheavy, and tends to flow downwards, while the clouds are light and belong to the class of things which tend to soar and mount upwards. And yet we see water, heavy as it is, borne aloft in the clouds. And again, earth is very heavy, while water on the other hand is relatively light; and yet the heavier is supported upon the lighter, and the earth does not sink, but remains immoveable.

Св.Јован Златоусти у омолији на идоле каже:

All men, then, must admit that it is the course of nature for water to be supported on the earth, and not the earth on the waters. For the earth being a certain dense, hard, unyielding, and solid substance, is easily able to support the nature of water; but the water, which is fluid, and rare, and soft, and diffusive, and giving way to all it meets with, must be unable to support any solid body, though it were of the lightest kind. Often indeed when a small pebble fails upon it, it yields, and makes way, and sends it down to the bottom. When therefore thou beholdest not a small pebble, but the whole earth borne upon the waters, and not submerged, admire the power of Him who wrought these marvellous things in a supernatural manner!

Обојица се слажу да је земља утемљена на води, тј да плута, али да не тоне.

Јасно је неко ће рећи, гдје се каже да је земља равна...не каже се експлицитно нигдје, али се не каже ни да је округла, а поготво се нигдје не каже да лебди у безваздушном простору.

Дакле овдје није сад ствар да се расправља колико су св.Оци познавали астрономију или не, они су знали у природи свијета око себе колико су знали, ствар је да у Писму нема нигдје назнаке да земља представља лопту која лебди у безваздушном простору.

[Miljan Koraçeviç]

Ja sam za potop!

[angst]

А Преподобни Веде, Свети Климент, Ориген, Свети Амвросије Медиолански, Блажени Августин Ипонски, Свети Исидор Севиљски, Лактаније, Боетије, Дунгал, Свети Вергилије Салзбуршки, Херман Богаљ?

http://special.lib.gla.ac.uk/exhibns/month/jan2001.html

Stephen Jay Gould - The Late Birth of Flat Earth