ГМО (спојене теме)

[Juan Valdez]

Ево једног текста који гађа у срж проблема.

Praistorijski agrar i zaraza

Jedna nemačka farma koja se bavi tzv. organskom poljoprivredom navodno je ubila više ljudi nego nuklearna elektrana Fukušima. U pitanju je najteži talas zaraze bakterijom ešerihija koli u Nemačkoj i Evropi, a do sada su zabeležena 34 smrtna slučaja. Navedena farma se bavi proizvodnjom klica, koje osim što su zabavni, snobovski ili ukusni dodatak salatama, zapravo predstavljaju veliku prehrambenu temu u potkulturi posvećenoj vegetarijanskoj, veganskoj, sirovoj ili navodno zdravoj ishrani.

Veruje se da su izuzetno hranljive, te bogate u enzimima koji potpomažu zdravlje i blagostanje. Međutim, one predstavljaju i veliku muku za sva državna regulatorna tela koja se bave ishranom. Naime, uzgajanje klica za ljudsku ishranu većgodinama prati reputacija nosilaca mnogih štetnih bakterija, poput salmonele ili spomenute ešerihije. Američki i kanadski državni organi za regulaciju hrane izdali su više saopštenja i propisa u vezi s klicama, odnosno njihovom proizvodnjom i bezbednom konzumacijom.

Naravno, klice su u celoj priči najmanje krive, a i njihovi česti bakterijski gosti samo žele da prežive i rasplode se unaokolo kao i svaki drugi živi stvor. Cela stvar je indikativna za fascinaciju po(st)mod(er)nog čoveka tzv. organskom hranom i organskom poljoprivredom. Osim što su u pitanju posebno besmisleni nazivi, u pitanju je lukrativna praksa zasnovana na nizu antinaučnih verovanja, mitova i sujeverja. Termin organsko odnosi se na tvrdnju da je u pitanju hrana koja je proizvedena bez pomoći hemikalija koje je proizveo čovek. Na primer, ne koristi se veštačko đubrivo, većđubrivo organskog porekla. Zbog takvog načina proizvodnje smatra se da je ova hrana zdravija, ukusnija i nadasve „prirodnija“. A i da napada sve te zle kapitalističke gigante u korist malog farmera iliti seljaka. U čemu je zaista problem?

Čovek je sebi utuvio u glavu da ukoliko je nešto stvorio on sam, ono je „neprirodno“ i potencijalno opasno za jelo. Ovakvo uverenje, naravno, nema nikakve veze sa toksikologijom. Kada se zaista razume kako ljudi i (ostale) životinje reaguju na hemikalije, shvata se da ovi mehanizmi nemaju nikakve veze sa tim da li je nešto sintetičko ili prirodno. Ešerihija je sasvim prirodna i sasvim prirodno se nalazi u crevima i fekalijama životinja, koje zagovornici organske poljoprivrede nesebično rasipaju po svojim poljoprivrednim kulturama u iracionalnom strahu od sintetike veštačkog đubriva. Rezultate ove prirodnosti su na katastrofičan način upoznali Nemci željni „organske“ salate.

Organska hrana je ista kao i konvencionalna hrana, samo je uzgajana po određenim standardima koji su u skladu sa određenim filozofskim ili ideološkim pogledima na svet. U slučaju organske poljoprivrede, ovi pogledi na svet su antimoderni, antinaučni i romantičarski. Naime, organska poljoprivreda nije ništa novo, većpoljoprivreda kakvom se čovek bavio hiljadama godina. Drugim rečima, ona je praistorijska poljoprivreda, koja je karakterisala čovečanstvo od Zelene revolucije pre oko 11.000 godina, do naučnog otkrića veštačkih đubriva i njihove masovne upotrebe u 20. veku.

U tom smislu, (anti)moderni pokret organske hrane predstavlja reakciju na tehnološke inovacije koje su hranu učinile dostupnijom, masovnijom i jeftinijom. Moderni čovek, koji svoju hranu kupuje u supermarketu, nema neko naročito sećanje na sve probleme koje su seljaci imali i još uvek imaju kada je rečo uzgajanju hrane. Na sve parazite, zarazne bolesti i pre svega, glad. Zato mu se pod maskom jeftine antikapitalističke retorike i još jeftinijeg antimodernizma i romantičarenja skupo podvaljuje organska hrana.

Ne postoje nikakvi dokazi da su moderni pesticidi ili veštačka đubriva štetni u meri da ih treba izbegavati, a naučni žurnali posvećeni (is)hrani krcati su radovima na ovu temu. Upravo suprotno, opasnosti od bakterijske infekcije usled organskog đubriva statistički su mnogo veće od eventualnih opasnosti zbog ostataka pesticida u hrani. Naime, gotovo svi pesticidi koje unosimo u hrani zapravo su pesticidi koje biljka sama i posve prirodno proizvodi da bi se odbranila od insekata, gljivica ili životinja koje bi da je žvaknu (uključujući tu i nas same). Ne postoji nikakva značajna razlika između molekula koji je stvorila biljka i molekula koji je u laboratoriji stvorio čovek.

Međutim, pošto su organski pesticidi manje efikasni od njihovih modernih kopija, njih treba koristiti i do sedam puta više. Svi oni takođe sadrže mnoge opasne i otrovne supstance, a bakterije su samo neke od njih. Treba biti skeptičan svaki put kada se čuje da je neki proizvod zdrav zato što je „potpuno prirodan“. Jer su i živa, olovo, azbest, otrovne pečurke, otrovne žabe, meduze i njihovi neurotoksini, a pogotovo virusi i bakterije od salmonele do kuge takođe - potpuno prirodni.

Drugim rečima, to što je nešto prirodno ili organsko ne čini supstancu bezopasnom ili zdravom, na isti način na koji nešto što je veštačko ili sintetičko ovu supstancu ne čini opasnom ili nezdravom. Dođavola, u bademu se, sasvim prirodno, nalazi arsenik. Zašto Kinezi piju samo topli čaj? Jer bi u suprotnom popili šolju ešerihije koli, pošto većina lokalnih kineskih seljaka koristi „organske metode poljoprivrede - jer nemaju drugog izbora.

U slučaju Kine i mnogih drugih siromašnih nacija, razlog za organsku poljoprivredu nema veze sa ideologijom, većs nedostatkom resursa za upotrebu moderne poljoprivredne tehnologije. Zapadni čovek, umesto da je ponosan na svoje kese veštačkog đubriva, proizvodi istinski opasna ideološka laprdanja ravna onom stajskom.

Izvor

[Јанко]

Одговорио сам већ у претходном посту, али ево поново - када сам рекао да нема ”доказа”, мислио сам на анализу крајњег производа. Тај и такав ГМ кукуруз је анализиран уздуж и попреко. Увећој количини пестициди јесу штетни (шта није?), али их ГМ кукуруз нема у ништа већој количини него нормално прскани.

P. S.

Побркао си то са позитивизмом. Позитивиста тражи доказе. Требало је уместо позитивистички да напишеш ”непозитивистички”.

Куцам на брзака, треба да изађем и покосим траву а зачитао сам се овде

Да упростим максимално: Дакле, да ли тај генетски материјал из кукуруза који производи пестицид (део ДНК ланца за његову производњу) може бити прекопиран и усвојен од стране бактерија у цревној флори? То ме је занимало из целе приче...

Хвала унапред.

[Juan Valdez]

Куцам на брзака, треба да изађем и покосим траву а зачитао сам се овде

Да упростим максимално: Дакле, да ли тај генетски материјал из кукуруза који производи пестицид (део ДНК ланца за његову производњу) може бити прекопиран и усвојен од стране бактерија у цревној флори? То ме је занимало из целе приче...

Хвала унапред.

ОК, сад разумем. Ако је то твој страх, онда би требало да прекинеш да једеш скоро све биљке јер постоји много потенцијално фаталних гена који би могли бити усвојени од стране бактерија. Многе биљке већ садрже гене који доводе до разних за људе штетних и отровних супстанци. Генетски модификоване нису ту никакав изузетак, једино што тачно знамо који су гени присутни и шта они раде.

[R.Žiskar]

Ево једног текста који гађа у срж проблема.

""Ne postoji nikakva značajna razlika između molekula koji je stvorila biljka i molekula koji je u laboratoriji stvorio čovek." Vecu neukost odavno nisam procitala. Da ste prosli pored bilo kog udzbenika organske hemije i da ste ista procitali o strukturi molekula, bilo kakvih, a ne ovako kompleksnih o kojima se tako "kvalifikovano" izjasnjavate, ne biste smeli ovako nesto da izjavite. Ostalo necu ni da komentarisem. Jeftina kapitalisticka retorika?"

Ево само једног одговора на ову колумну...а добро би било прочитати и остале одговоре. Изгледа да људе није тако лако заварати.

[Juan Valdez]

""Ne postoji nikakva značajna razlika između molekula koji je stvorila biljka i molekula koji je u laboratoriji stvorio čovek." Vecu neukost odavno nisam procitala. Da ste prosli pored bilo kog udzbenika organske hemije i da ste ista procitali o strukturi molekula, bilo kakvih, a ne ovako kompleksnih o kojima se tako "kvalifikovano" izjasnjavate, ne biste smeli ovako nesto da izjavite. Ostalo necu ni da komentarisem. Jeftina kapitalisticka retorika?"

Ево само једног одговора на ову колумну...а добро би било прочитати и остале одговоре. Изгледа да људе није тако лако заварати.

Одговор је изузетно идиотски. Баш је супротно од тога, свако ко зна ишта о хемији, зна да не постоји никаква разлика између молекула из природе и лабораторије. Структуру коју ова бистра читатељка спомиње можеш да одредиш спектроскопским методама. Нема разлике. А све особине следе из структуре. Не постоји начин да у нашем универзуму два молекула идентичне структуре буду по било чему различита. То је основа свих основа. Те људе је, заправо, изузетно лако заварати, али их је ужасно тешко научити основама функсионисања свемира.

[ego]

Praistorijski agrar i zaraza

Jedna nemačka farma koja se bavi tzv. organskom poljoprivredom navodno je ubila više ljudi nego nuklearna elektrana Fukušima. U pitanju je najteži talas zaraze bakterijom ešerihija koli u Nemačkoj i Evropi, a do sada su zabeležena 34 smrtna slučaja. Navedena farma se bavi proizvodnjom klica, koje osim što su zabavni, snobovski ili ukusni dodatak salatama, zapravo predstavljaju veliku prehrambenu temu u potkulturi posvećenoj vegetarijanskoj, veganskoj, sirovoj ili navodno zdravoj ishrani.

А да ли је баш све тако? Ево и друге стране приче:

„Wall Street Journal“ је, у међувремену, демантовао да су органске клице узрок контаминације ешерихије коли, али се срамна игра наставља не би ли се уништило поверење у једну за другом пољопривредну културу…

Независни истраживач Дејвид Кац тврди да се хајка на „планетарно царство органски гајеног поврћа“ базира на претпоставкама које шире панику, како се испитивања не би усмерила према месу и производима животињског порекла...

Страшно је што ће у том ланцу страдати и поврће, ђубрено стајским ђубривом добијеним са овако конципираних фарми. Кад се на крају бактерија нађе у спанаћу „спалићемо спанаћ, уместо да преиспитамо читав ланац исхране како би прозвали правог кривца“.

Најновије откриће новог типа потенцијално смртоносне бактерије МРСА на сточним фармама у Великој Британији, научници са Кембриџа везују за рутинску употребу антибиотика која доводи до епидемије инфекција отпорних на антибиотике. Ове бактерије су се „неочекивано“ са животиња пренела на људе, о чему сведоче налази лекара из неколико европских земаља, они су код пацијената открили бактерије идентичне онима које су пронађене код свиња, живине и крупне стоке.

http://www.vidovdan....ltura&Itemid=71

[Grizzly Adams]

Велике количине разних супстанци имаш у такозваној српској здравој храни, јер су многи српски пољопривредници крајње необразовани и(или) крајње неморални (ово је за кућу, а ово за пијацу), па рокну тону свега и свачега. И нешто не видим да се неолудити и разни други дверолики буне против тога, него би још да ту и такву пољопривреду субвенционишу и ”штите” против ”нелојалне конкуренције”.

То сам хтео да кажем... На нашим пијацама продају се тоне и тоне затрованог "природног" поврћа па ником ништа.

[ego]

А продаје се и органско и то понегде доста повољно. Додуше, када се уграде накупци цена буде и троструко већа.

[R.Žiskar]

То сам хтео да кажем... На нашим пијацама продају се тоне и тоне затрованог "природног" поврћа па ником ништа.

Овде то није тема. Не можеш убиство које си починио правдати тиме да је неко други такође убио и није био кажњен. Тако и ова појава треба да буде предмет оштрих контрола и испитивања.

Ја бих ишао тако далеко да бих трајно забрањивао пласман продуката који не прођу здравствену контролу у смислу количине пестицида, хербицида и инсектицида у производима који се пласирају, то јест произвођачима који пласирају овакве производе. Па нека га сам троши ако је храбар.

Овде се ради о планском увођењу непроверених и врло контроверзних метода зарад профита (не само директно профита већ и кроз повећање производње, смањење увоза и других бенефита који доноси повећање пољопривредних приноса) од стране државе, то јест, ради се о обећању вероватно будућег председника да ће он то обезбедити. Чак је у тој реченици све остало врло позитивно (под условом да се оствари а за то је и до сада било прилике), осим те најаве, провучене од стране оних који су му писали говор јер не верујем да се сам сетио таквог детаља.

Е, сад, што се овде дискусија развила у за и против ГМО, то је последица форме комуникације.

[Grizzly Adams]

Ја сам за то да свако за себе одлучује шта жели да једе, пије или дува.

[Аурор]

Овде се ради о планском увођењу непроверених и врло контроверзних метода зарад профита (не само директно профита већ и кроз повећање производње, смањење увоза и других бенефита који доноси повећање пољопривредних приноса) од стране државе, то јест, ради се о обећању вероватно будућег председника да ће он то обезбедити.

Ne bih da ti prekidam anti-naučni i anti-civilizacijski zanos, ali to nije tačno!

[R.Žiskar]

Ne bih da ti prekidam anti-naučni i anti-civilizacijski zanos, ali to nije tačno!

Тачно је!

Хоћемо ли да наставимо уз помоћ аргумената или ћемо да идемо до фонта 48? Мени то не изгледа као јак аргумент.

УБР, мораћеш да се потрудиш мало боље око вређања, слабо је то још.

[Аурор]

Тачно је!

Хоћемо ли да наставимо уз помоћ аргумената или ћемо да идемо до фонта 48? Мени то не изгледа као јак аргумент.

УБР, мораћеш да се потрудиш мало боље око вређања, слабо је то још.

Ko te vređa, o čemu pričaš? Ko svodi na lični nivo?

Imaš li neko naučno objašnjenje zašto je genetski modifikovana hrana štetna ili ćeš da kopiraš i dalje izveštaje nekih kvazi-naučnika ili ne znam ni ja koga/čega?

[feeble]

Ја сам за то да свако за себе одлучује шта жели да једе, пије или дува.

Али кад би се знало у продавницама шта купујемо. Ако напишу шта је шта, онда нека раде шта хоће ако ћу знати да могу да купим природну храну.

[Млађони]

ми нисмо већ прилагођени тој ситуацији јер је пре није ни било. А да ти пестициди за прашење кукуруза у већим количинама нису штетни...јеси сигуран?

Postoje istrazivanja koja se vode vec 20 godina koja ne ukazuju na taj problem. To je bila prva sumnja anti-gmo ekipe i to one pave naucne koja je vrlo brzo razbijena.

Jednostavno ne postoji nijedan dokaz za to.

Da li je moguce? Isto koliko je i moguce da postoji nesto sto ne znamo o suncu sto ce da ga pretovri u crnu rupu kroz koju godinu koja ce da usisa sve. Uvek moze da ne znamo nesto, ali ako imamo niz skepticnih naucnik testova koji svedoce suprotno nema razloga da verujemo u to.

Mi sa druge strane moze da se plasimo vilenjaka iz mraka, ali to nije opravdan i racionalan starh.

Imaš li neko naučno objašnjenje zašto je genetski modifikovana hrana štetna ili ćeš da kopiraš i dalje izveštaje nekih kvazi-naučnika ili ne znam ni ja koga/čega?

Poizbacao neke silne kvazi naucne tekstove nekih ekofanatika. Uglavnom bad science papiri slichni kao i kreacionisticka istrazivanja.