Rasuđivanje

[Ralex]

пре 4 минута, ИгорМ рече

@Ralex И даље ми ниси одговорио на питање:

Знаш ли шта Исус говори о онима кроз које долази саблазан због лажног и погрешног учења?

Vidim ti se ne plašiš ni malo što kroz tebe dolazi sablazan, a znamo da će u zadnje vreme ljudi odabrati one koji ih češaju kako ih uši svrbe. 

A ovo šta ja pričam ne češa nikoga nego poziva na odgovornost i niko ne trči da prihvati ono šta pričam, 

A vaša nauka je široko prihvaćena, kako se ne zapitaš zašto je prihvaćena i ne češate li vi ljude kako ih uši svrbe.

Da je ono šta pričam lažna nauka imao bih sledbenika ko Ošo, ili neki drugi od onih koji češaju ljude, Ali nema nikoga da me prati, to je čudo.

[ИгорМ]

@Ralex И, ако не треба Црква за спасење, зашто ли је Христос основао?

[Ralex]

пре 9 минута, ИгорМ рече

@Ralex И, ако не треба Црква за спасење, зашто ли је Христос основао?

Pa ako ti ovo nazivaš zajednicom izašlih iz sveta, jer eklesija znači izašli. 

Uporedi malo prvu zajednicu i ovo sad pa ćeš videti da ovo nije crkva koju je Hristos osnovao.  Tamo je sve bilo zajedničko, niko nije imao ništa svoje...

Negde usput vam se prva crkva izgubila a vi ste samo zadržali pravo da se zovete jedinom pravom crkvom a to isto rade i katolici, a od hrišćanstva ostalo sedam dana posta i pričest.

A crkva je zajednica svetih kojih danas nažalost nema, zajednica svetaca, a vi imate neke svece koji su više sveci od ostalih, 

U prvoj crkvi svi su bili sveštenstvo Božije, a sad imamo sveštenstvo i mirjane. sve ste upropastili

[ИгорМ]

пре 20 минута, Ralex рече

Pa ako ti ovo nazivaš zajednicom izašlih iz sveta, jer eklesija znači izašli. 

И ово си успео наопако да прогураш. У буквалном смислу, грчка реч "еклесија" (ἐκκλησία) значи "збирка", "сабрање" или "долазак на збор".

Ти као да имаш задатак да раздориш тај збор, да унесеш раздор погрешним или полуистинитим учењем. Одакле ти то? 

У контексту хришћанства, "еклесија" се односи на сабрање верника, заједницу хришћана који су позвани од Бога да живе у складу с Његовим учењем и заповестима.

Црква је живи организам. Немој ми само рећи да су је апостоли или рани хришћани или неко одмах после њих "покварили", као што пишеш, па смо живели и веровали у заблуди али се тамо негде провукла нека нит до данас. То је глупост. Какав је то Бог чију Цркву ни врата пакла неће надвладати да се тако игра душама верујућих? Да се опет вратимо на апостолско прејемство, очување континуитета Цркве, брањење истине животима, саборима, ...?

[Ralex]

Evo i Duci je primetio da sa crkvom nešto nioje u redu

 

[Ralex]

пре 18 минута, ИгорМ рече

И ово си успео наопако да прогураш. У буквалном смислу, грчка реч "еклесија" (ἐκκλησία) значи "збирка", "сабрање" или "долазак на збор".

 

Zavisi koji izvor koristiš, drugi izvori kažu da eklesija znači pozvati napolje, izdvojiti, izabrati.

[sampaganini92]

пре 1 сат, Ralex рече

Što se pristojnosti i vređanja tiče ti bi odavno odlepršao sa foruma. Nego ima na forumu dugotrpeljivih i milostivih moderatora pa pa se ljudi opuste previše.

A što se mog piskaranja tiče ono nije upereno protiv crkve već za popravljanje i da se istrebi kukolj iz nje.

Slazem se da su vise nego trpeljivi cim dopustaju da jeretik blati ime Bozije i Bogorodice u nasoj kuci na nasem forumu huli na Boga. Ali dobro neka, mnogi su ti vise nego iscrpno odgovorili i pokazali neutemeljenost tvog rezonovanja. Pa ako i naidje neko neutvrdjen u veri imace primer da vidi kako izgleda neispravan rezon tako da u neku ruku hvala ti na tome. 

[sampaganini92]

I bas me briga piskaraj sta oces ali si poceo svaki upis da pljujes po Crkvi sto je vise nego ruzno s tvoje strane da dodjes kod nekog u kucu i pljujes po njegovom domu. Ali dobro tebi na dusu i pristojnost. 

[ИгорМ]

пре 33 минута, Ralex рече

Evo i Duci je primetio da sa crkvom nešto nioje u redu

 

Не морам ни преслушати све, само на почетку у два или више наврата у првих минут 1.40мин је изрекао нешто вероватно из незнања и неинформисаности.

На почетку о статуама Зевсу и генерално о клањању идолима, прочитај књигу Светог Василија Великог "Против идола". Свети Василије Велики рођен је у Александрији 296. и разобличава ту неукост безверја и настанак идолопоклонства, зла, говори о  познању Бога... Мислим да ће ти лепо лећи такво штиво. Генерално, хришћанство је и разобличило идолопоклонство што је многима сметало и што је често био мотив прогона.

Друго да, да се у Цркви проповеда да је у здравом духу здраво и тело је често. Претражи "Holy Internet" како си га крстио у некој поруци. Ево ти први насумични, има милион резултата "Исправно је рећи да је у здравом духу здраво и тело јер када је здрава душа онда је здраво и срце." - https://www.eparhija-sumadijska.org.rs/vesti/item/8468-liturgijsko-sabranje-u-staroj-crkvi 

Гледајући разне црквене видео клипове, имао сам прилику да често слушам о томе. Човек само није информисан и не гледај свашта по нету већ буди у Цркви, читај и упијај из извора, Цркве.

[Ralex]

пре 17 минута, ИгорМ рече

Не морам ни преслушати све, само на почетку у два или више наврата у првих минут 1.40мин је изрекао нешто вероватно из незнања и неинформисаности.

На почетку о статуама Зевсу и генерално о клањању идолима, прочитај књигу Светог Василија Великог "Против идола". Свети Василије Велики рођен је у Александрији 296. и разобличава ту неукост безверја и настанак идолопоклонства, зла, говори о  познању Бога... Мислим да ће ти лепо лећи такво штиво. Генерално, хришћанство је и разобличило идолопоклонство што је многима сметало и што је често био мотив прогона.

Друго да, да се у Цркви проповеда да је у здравом духу здраво и тело је често. Претражи "Holy Internet" како си га крстио у некој поруци. Ево ти први насумични, има милион резултата "Исправно је рећи да је у здравом духу здраво и тело јер када је здрава душа онда је здраво и срце." - https://www.eparhija-sumadijska.org.rs/vesti/item/8468-liturgijsko-sabranje-u-staroj-crkvi 

Гледајући разне црквене видео клипове, имао сам прилику да често слушам о томе. Човек само није информисан и не гледај свашта по нету већ буди у Цркви, читај и упијај из извора, Цркве.

Slažem se da gde je zdrav duh zdravo i telo, to nije ono na šta sam aludirao. ali ti si odabrao ono šta tebi paše

[ИгорМ]

пре 2 минута, Ralex рече

Slažem se da gde je zdrav duh zdravo i telo

Задржаћемо се овде где се слажемо 

[Ralex]

пре 13 минута, ИгорМ рече

Задржаћемо се овде где се слажемо 

Iz mog dosadašnjeg pisanja proizilazi da je zdrav duh, živeti u svetom duhu, duhu istine, A da istina nastaje tako što mi u svom umu opravdavajući svoja dobra dela gradimo istinu. Dok kada tvorimo loša dela mi opravdavajući to u svom umu gradimo zabludu. 

Tako radeći ono šta je Hristos govorio, Hristos se kao Istina useljava u nas, i Njegov duh, Duh istine, određuje naše ponašanje i naš život pa i zdravlje i dug život su u njemu. Dakle u Ljubavi koja je dar Svetoga Duha su zdravlje i večni život i zdravo telo. Jer Sveti duh je duh ljubavi i bićemo kršteni duhom Istine, 

Dakle čitali smo Sveto pismo, poverovali i počeli da činimo dobra dela, u nas se uselila Istina, i kršteni smo duhom istine,  A duh istine je duh ljubavi pa s na taj način pričestismo duhovno. jedući telo Hristovo koje je Reč Božija, Biblija, i pijući duhovno vino koje je ljubav, a to je krv Hristova. 

A sad što su neki zavoleli ono pričešće hlebom i vinom pa im ne paše ovo sa ljubavlju to je stvar za razmišljanje.

[Ralex]

Цитат

 

И запиташе га ученици његови говорећи: Рави! ко сагријеши, или овај или родитељи његови, те се роди слијеп?

Jovan 9,2

 

Nekako se često sreće mišljenje da bolesti nisu posledica greha i navodi se upravo ovaj stih.

Ali imamo i ovaj stih koji govori suprotno

Цитат

I gle, donesoše mu uzeta koji ležaše na odru. I vidjevši Isus vjeru njihovu reče uzetome: ne boj se, sinko, opraštaju ti se grijesi tvoji. Matej 9,2

Dakle je isceljenje posledica oproštaja greha. Pa zašto onda u predhodnom stihu izgleda kao da bolest nije posledica greha?

Kao da slepilo u ovom slučaju nije bila bolest?

 

[Bokisd]

пре 21 часа, Ralex рече

Kakav je taj Bog u koga ti veruješ? neki šaljivčina koji voli da zeza ljude uvaljujući im da veruju u nešto što nema smisla. Lomite hleb i jedite jer je to telo moje. i pijte vino jr je to telo moje. I svako ko je probao taj hleb i vino zna da je to hleb a ne telo Hristovo, i svako ko je probao vino zna da je to vino a ne krv. Ali Bog sve jedno traži da veruješ da je to telo i krv njegova. 

Znači potpuni nedostatak smisla od Boga koji je svršenstvo, čija je moć daleko iznad naše a pri tom taj hleb ne pretvara u meso i vino u krv.

Pa dal je moguiće da ste toliko slepi? ali moguće je jel se oslanjate na svoj intelekt koji je đavo koji obožava da od ljudi pravi budale. 

A kad dođe nekoi ponudi smisao objašnjavajući šta je to Bog mislio da nam prenese i to potvrđuje Božijim rečima onda je to za vas učitavanje. 

Pa Bog sve vreme ljudima govori u pričama da slušajući ne čuju i gledajući ne vide šta im priča a svojim odabranima on otvara oči uma da vide suštinu priče. 

Vas je sotona (intelekt) zaslepeo ta verujete u prevaru isto kao što je fariseje zaslepeo da slušajući i videći Boga ne prepoznaju ga. 

Ali je zanimljiva vaša upornost, da čak i kad vam se potanko objasni smisao vi ne želite da čujete istinu jer zavoleste zabludu. 

Hrtistos je uzeo dete i za decu rekao da je njihovo Carstvo Božije iako ni jedno nije upućeno u njegovu nauku. dakle ne nasleđuje se carstvo jedenjem hleba i pijenjem vina već činjenjem dobra i ljubavi prema bližnjima.

Pa koji ti deo nije jasan? 

Pise, uzmite jedite, i pijte svi, da se ne jede hleb i pije vino pa ne bi onda tako ni pisalo bre, i to pise na vise mesta u Pismu, tako ocigledno, i naravno da mi jedemo i pijemo sa verom da je to Telo i Krv, a.Pavle pise i upozorava hriscane da sa verom jedu i piju, bas tako bukvalno on pise da jedu i piju, i dodaje inace ce biti sudjeni zato sto bez vere jedu i piju Telo i Krv Gospodnju.

I tako su i radili apostolski nasledni i ucenici i prvi hriscani i prva crkva. Imamo i starohriscanske izvore koji sve to potvrdjuju.

Tako je radilo izvorno hriscanstvo, imamo sva ta svedocanstva, i onda dodje neko i neki i posle 2.000 godina i pisu ma to nije nista, mi i nasa vera i prica smo merilo Pisma i crkve. Tesko to moze da prodje kod onih koji zdravo i objektivno i razumno i sistematicno rasudjuju.

Onda su u carstvu, svi koji su kao deca i cine dobra dela i imaju ljubavi, i budisti, i hindusi, i muslimani, i rimokatolici, i protestanti, i pravoslavci, i ateisti, i intelektualci, eto oni svi nisu upuceni u nauku ali su kao decu, ima medju svima njima mnogih kao deca, i znaci njihovo je carstvo.

Zasto svima njima odrices carstvo, ili stoji ono sto sam vec napiso, onaj koji nije sa tobom i ne deli tvoje stavove i tvoju veru, onda takav nije u carstvu, iako ima ljubav i dobra dela za koja ti pises da su dovoljna za carstvo. Totalno to ludilo  kod tebe.

Ipak iz tebe se vidi kao neka prikrivena gordost i kao da si pametiji od vecine, verovatno od svih jer ja stvarno ne znam ko moze da ispunjava verske uslove da bi bio sa tobom, verovatno je nesto to na nivou proroka. 

[Ralex]

пре 3 часа, Bokisd рече

Pise, uzmite jedite, i pijte svi, da se ne jede hleb i pije vino pa ne bi onda tako ni pisalo bre, i to pise na vise mesta u Pismu, tako ocigledno, i naravno da mi jedemo i pijemo sa verom da je to Telo i Krv, a.Pavle pise i upozorava hriscane da sa verom jedu i piju, bas tako bukvalno on pise da jedu i piju, i dodaje inace ce biti sudjeni zato sto bez vere jedu i piju Telo i Krv Gospodnju.

I tako su i radili apostolski nasledni i ucenici i prvi hriscani i prva crkva. Imamo i starohriscanske izvore koji sve to potvrdjuju.

Tako je radilo izvorno hriscanstvo, imamo sva ta svedocanstva, i onda dodje neko i neki i posle 2.000 godina i pisu ma to nije nista, mi i nasa vera i prica smo merilo Pisma i crkve. Tesko to moze da prodje kod onih koji zdravo i objektivno i razumno i sistematicno rasudjuju.

Onda su u carstvu, svi koji su kao deca i cine dobra dela i imaju ljubavi, i budisti, i hindusi, i muslimani, i rimokatolici, i protestanti, i pravoslavci, i ateisti, i intelektualci, eto oni svi nisu upuceni u nauku ali su kao decu, ima medju svima njima mnogih kao deca, i znaci njihovo je carstvo.

Zasto svima njima odrices carstvo, ili stoji ono sto sam vec napiso, onaj koji nije sa tobom i ne deli tvoje stavove i tvoju veru, onda takav nije u carstvu, iako ima ljubav i dobra dela za koja ti pises da su dovoljna za carstvo. Totalno to ludilo  kod tebe.

Ipak iz tebe se vidi kao neka prikrivena gordost i kao da si pametiji od vecine, verovatno od svih jer ja stvarno ne znam ko moze da ispunjava verske uslove da bi bio sa tobom, verovatno je nesto to na nivou proroka. 

Јер који недостојно једе и пије, суд себи једе и пије, не разликујући тијела Господњега.

Vidiš da je Pavle govorio o razlikovanju tela Gospodnjega od hleba.