Da li u Bibliji postoje greske

[grigorije22]

Grigorije,da li postajes musliman ili si mozda vec postao ? .mislise.

Jes pa da udju demoni u mene ko u Islama Deeta

[Ignjatije]

Jes pa da udju demoni u mene ko u Islama Deeta

Taman sam pomislio da krenem da pisem knjigu "Od sestodnevca do muslimana-najkraci put."

E moj Grisho sta da radimo kada Kura'n ne govori da je Zemlja stara 6000 godina,ajd sta da radimo ?

[grigorije22]

Upucene su mi pretnje

Mubin Ocanovic Senija Ocanovic TAJ BI TE POGANI JEZIK MOGAO KOSTATI

Пре 5 мин. · Свиђа ми се

Mubin Ocanovic Senija Ocanovic NA TUDJEM SI TERENU I IMAS HRABROSTI DA KUR'AN NAZIVAS GLUPOST

Пре 5 мин. · Свиђа ми се

Mubin Ocanovic Senija Ocanovic Vidi se po nacinu pisanja da si mentalno zaostao

[grigorije22]

Mubin Ocanovic Senija Ocanovic pa nismo mi ateisti pa da smo bez trunke morala

Пре 5 мин. · Свиђа ми се

Marko Jelic Znaci ti podrzavas necije ubistvo u ime cega i koga

Пре 3 мин. · Свиђа ми се

Mubin Ocanovic Senija Ocanovic u ime ALLAHA

Пре 2 мин. · Свиђа ми се

Marko Jelic Samo napred pisi blamiraj i sebe i veru tako da svi lepo procitaju

[Ignjatije]

Kakve pretnje,to su neprijatelji Islama,kreni ti Grishhmede u dzihad

[grigorije22]

Izgleda da sam popio ban panista od Grisadzihada. Inace mi je predoceno da ne poznajem Islam i Serijatski zakon koji predvidja krvnu osvetu za moje

pisanije

[Sherlock H.]

Grigorije,gde nestade tvoja tema o Sv.Trojici koju si postavio?

[grigorije22]

Grigorije,gde nestade tvoja tema o Sv.Trojici koju si postavio?

Ne znam banovan sam

[Sherlock H.]

ja jos uvek nisam,ali niko ne odgovara na moje poruke,a jedan komentar i ne mogu da posaljem,a sve druge mogu,nzm zasto.

[bosanac]

Наравно да постоје. Ја сам на форуму указао на једну која говори о суштинском непознавањау светотројичног догмата, од стране писца Курана. То је онај део где Алах пита Ису (Исуса) да ли је он научио људе да поштују као Бога Алаха, Исуса и мајњку његову. Испада де су личности Свете Тројице Отац, Син и Богородица.

Ево, да не причам напамет:

"А када Алах рекне: "О Иса, сине Мерјемин, јеси ли ти говорио људима: "Прихватите мене и мајку моју као два бога уз Алаха!"" Сура 5, ајет 116

Или, рецимо, ово:

"После њих смо Исаа, сина Мерјемина, послали, који је признавао Теврат (Тору) пре њега објављен, а њему смо дали Инџил (Јеванђеље), у коме је било упутство и светло...." Сура 5, ајет 46

Шта је овде спорно? Спорно је да аутор НЕ ЗНА да су Јеванђеља писан ПОСЛЕ Христа (негде од 50. године па до краја првог века), а није их Христос писао нити диктирао.

Naravno da nema grešaka u Kuranu.

Pomenuti ajet iz Kurana vi uzimate za dokaz kao postojane navodne greške u Kuranu.Međutim to nije tako.

vi kažete da ne tvrditwe da je Marija božica nego da je ona Isusova majka koja ga je začela bezgriješnim začećem.

Historiska činjenica je da muslimani su ratovali sa Vizantijcima tj sa katolicima više nego sa vama pravoslavnim.

Kada pogledamo vaš odnos prema Mariji(r.a.)vidjet čemo da se vi njoj slabo molite iz straha da nebiste prešli iz monoteizma u politeizam.

Dok kod katolika je to u mnogočemu drugačije.Mnoge molitve , zatim njeno ukazivanje, zatim njihov odnos prema njoj prelazi i po vama granice .Taj odnos u veličanju nje je doveo do toga da neki tvrde da je ona božica.Evo ti jednog teksta i malo razmisli o njemu:

Marija - katolička božica

U biblijskom kontekstu, božanstvo je osoba, životinja (Rimljanima 1:21-23), stvar i prirodna sila svijeta (Galaćanima 4:8,9) koju štujemo usporedno s Bogom, stavljamo u istu ravan ili čak iznad Njega. Marija u katolicizmu definitivno ima status božanstva koje se štuje usporedno s Bogom. Iako to žučno niječu, katolički teolozi ne mogu osporiti mnogobrojne dokaze koji govore u prilog spomenutoj tezi. Ne samo biblijska analiza, nego i riječi katoličkih autoriteta dokazuju da Mariju smatraju božicom kojoj treba iskazati pobožnost, odanost i pripadnost.

Rimski papa Ivan Pavao II: "Ovo će, dakle, putovanje biti u znaku pobožnosti hrvatskog naroda prema presvetoj Bogorodici." (Zagreb, Pleso, 2. listopada 1998.g.)

Kardinal Franjo Kuharić je bio eksplicitan kao i njegov ondašnji poglavar: "Sveti Oče! Sa svim srcem i vjerom vas primamo! Dobro nam došli! Po zagovoru presvete bogorodice i majke crkve, kojoj vi s geslom 'totus tus' svim srcem pripadate ..." (Iz knjige 'Papa u Hrvatskoj', str. 54)

Biti pobožan prema nekome znači da ga smatramo bogom. Rimski papa nije opovrgnuo kardinalove riječi da svim srcem pripada Mariji, iako Isus jasno kaže: "Ljubi Gospodina Boga svoga, svim srcem svojim, svom dušom svojom, svom snagom svojom i svom pameću svojom." (Luka 10:27)

Razvoj marijanskog kulta i pobožnost prema Mariji teološki je i povijesno obradio Edoardo Labanchi u knjizi 'Mariologija ili kršćanstvo?' Autor je bivši katolički svećenik, pripadnik reda Družbe Isusove. Ovo su neki odlomci iz knjige čiji sadržaj dokazuje razvoj paralelizma Isus -

Marija u katoličkom vjerovanju.

Bezgrješno začeće

Čekao je Pija IX da "definira" jednom zauvijek ovo vjerovanje s bulom "Ineffabilis Deus" koja nosi nadnevak 8. prosinca, 1854. (odatle i blagdan). I evo verzije teksta definicije: "U čast svetom i nedjeljivom trojstvu, na slavu i diku Blažene Majke Božje, za uzdizanje katoličke vjere i porast kršćanske religije, s autoritetom našeg Gospodina Isusa Krista, blaženih apostola Petra i Pavla, i Našim, proglašavamo, izjavljujemo i određujemo da je doktrina po kojoj je Preblažena Djevica Marija, u prvom trenutku svog začeća, jedinstvenom milošću i povlasticom Svemogućeg Boga, s obzirom na zasluge Isusa Krista, Spasitelja ljudskog roda, bila sačuvana od svake ljage istočnog grijeha, je doktrina Bogom objavljena, te stoga, svi vjernici moraju u to čvrsto i postojano vjerovati."

Ali, ako se promatra ova teorija u svjetlu Sv. Pisma, vidi se odmah da je pogrešna, jer je u oprečnosti s jasnim učenjem Krista i apostola koji su, nadahnuti Svetim Duhom, proglasili općenitost grijeha.

Ali, naposljetku, čemu je služila ova papinska odluka? Ničem drugom doli da uzdigne još više Mariju nauštrb središnjeg položaja kojeg Gospodin Isus mora imati u životu Crkve i svakog pojedinačnog kršćanina. Ova dogma čini od Marije još više Kristovog dvojnika, do mjere da je gotovo poistovjećuju s Njim.

Marija u srednjem vijeku

Od IV do V stoljeća, pa i dalje, marijanski kult je imao nevjerojatne razvoje kako na teološkoj, tako i na pučkoj razini, toliko da se može govoriti, kao što smo vidjeli, o pravoj "marijanizaciji" kršćanstva. Štoviše, pitam se do koje mjere se još može govoriti o kršćanstvu, kada, i ne samo zbog marijanskog kulta, sami temelji kršćanske vjere bijahu potkopani uvođenjem elemenata posve stranih Objavi.

U provedbi, Marija se počela smatrati malo pomalo Isusovim "dvojnikom", tj. nadnaravnim bićem, nižim samo od Boga Oca. Osim što se smatralo da je Marija lišena svakog Adamovog nasljeđa i, dakle, bez ikakve prirodne sklonosti ka grijehu – "Bezgrješno začeće", čime ćemo se baviti kasnije, raširila se ideja da ona nije nikada počinila nikakav grijeh, čak ni "oprostivi grijeh", da upotrijebimo dobro znanu katoličku terminologiju.

Pravo štovanje Grignion de Montforta

Obvezna etapa za onoga koji se bavi povijesnošću marijanskog kulta je upravo "Traktat o pravom štovanju Svete Djevice", napisan je polovicom XVIII stoljeća od Luis Maria Grignion de Montforta, francuskog svećenika (1673-1716), proglašenog službeno "svecem" od Pija XII god. 1947. Djelo je bilo neobjavljeno i nepoznato do prije jednog stoljeća, ali otkad je otkriveno i objavljeno, ostalo je klasik katoličke mariologije.

I malo pomalo dok se čitaju stranice Grigniona , sve više se postaje svjesno činjenice da tu ima doista malo zdrave biblijske teologije, a da se delirij mariologije izoštrava. Evo još jednog "bisera": "Sveta Djevica je sredstvo kojim se naš Gospodin Isus Krist poslužio da dođe do nas, i isto tako,sredstvo kojim se mi moramo poslužiti da dođemo do Njega, jer ona nije kao druga stvorenja koja bi, ako ih zavolimo, nas mogla udaljiti od Boga umjesto da nas približe." Ali autor ide još dalje: "Ako je, kao što sam kazao, Sveta Djevica kraljica i Gospodarica neba i zemlje: 'Božjoj vlasti sve je podloženo, čak i Djevica; vlasti Djevice sve je podloženo, čak i Bog', kažu sv. Anzelmo, sv. Bernard ... nema li ona onoliko podanika i sužnjeva koliko i stvorenja? Zar nije onda logično, da među tolikim prisiljenim sužnjima ima i onih koji su takvi poradi ljubavi, i koji drage volje izabiru Mariju za svoju gospodaricu?"

Uznesenje

Dogma o uznesenju proglašena 1. studenog, 1950. od strane Pija XII, može biti smatrana kao posljedica one o Bezgrješnom začeću. Razlozi koji stoje u osnovi ove uske povezanosti su sljedeći: ako je Marija bila začeta bez grijeha, njezino tijelo nije moglo biti plijen smrti. Ali, evo ključnog teksta odredbe sadržanog u Apostolskoj konstituciji"Munificientissimus Deus": "... izjavljujemo i određujemo da je dogma, Bogom objavljena, činjenica da je Marija vazda djevica, Bezgrješna majka Božja, nakon što je okončala svoj zemaljski život, bila dušom i tijelom uznesena u nebesku slavu."

Ova odredba, smatrana nepogrješivom od katolika, zatvara ciklus paralelizma Isus - Marija. Tako je Djevica viđena kao savršeni dvojnik Gospodina: kao On, Marija, začeta bez grijeha, uznesena je na nebo. "Marija – tvrdi katolički teolog Schillebeeck - sudjelujući već, kao majka, u Kristovoj otkupiteljskoj aktivnosti, kroz svoje Uznesenje sudjeluje također i u moći Isusa kao Gospodina. Njezino usksnuće je za nju uzdignuće na oltar njena majčinstva prema ljudima.

Što možemo kazati o ovom drugom aspektu marijanskog kulta? Barem to da se nalazimo pred čistom legendom bez ikakve povijesne osnove. Što se tiče odredbe, ona je samo dodatno ohrabrila već postojeće nebiblijske tendencije katoličanstva.

S druge strane, Protestanti Mariju puno manje slave od katolika, jer se boje da ne prekrše Božju zapovijed: Nemaj drugih bogova(Wikipedija)

[bosanac]

I ovaj ajet je prekoravanje vašeg vjerovanja u pretjerivanju kako prema Isusu (kojeg ste učinili sinom božijim i Mariji , koju ste učinili bogorodicom-onom koja je Boga rodila.

a što se tiče drugog ajeta kojeg si naveo kao dokaz da u Kuranu ima grešaka

"После њих смо Исаа, сина Мерјемина, послали, који је признавао Теврат (Тору) пре њега објављен, а њему смо дали Инџил (Јеванђеље), у коме је било упутство и светло...." Сура 5, ајет 46

U ovom ajetu Uzvišeni Allah govori o poslanicima koje je slao da poprave vjerovanja koja su bila iskrivljena kod ljudi.I svaki poslanik je pozivao u isto a to je vjerovanje u Jednog Boga.

Ovdje spominje da je Isa a.s. potvrđivao i priznavao Stari zavjet koji je objavljen prije njega Musao-Mojsiju.Ovdje se mi sa vama razlikujempo u odnosu prema vašoj knjizi a to je:Mi vjerujemo da je ona objavljena od Boga poslaniku Isau a da su pisci Evandželja kojih je bilo svakakvih pisali evandželja po sječanju. Ta napisana evandželja u mnogočemu se neslažu kada govore o istim temama.

Tako da ti ni ta ne stoji o ovm drugom ajetu da ima greška.Kuran ispravlja ovdje vaše pogrešno vjerovanje , eh sada je drugo pitanje zbog čega vi to odbijate prihvatiti

[bosanac]

A što se tiče grešaka u bibliji, one su u toliko velikome broju da i vi to niste u stanju negirati(mada ste u početku našeg dijaloga to silno pokušavali prikriti).

Imate ovu knjigu Kumranski spisi koja govori o tim greškama koje autor pokušava minimizirati ali ipak ih priznaje prvadajući se da suština objave je ostala neiskrivljena.

Pisali smo već o tome i da se hiljaditi puta ne ponavljamo.

[Владан]

а куран преписан из "књиге пуне грешака" и шта ћемо онда ?? 0205_whistling

[bosanac]

а куран преписан из "књиге пуне грешака" и шта ћемо онда ?? 0205_whistling

Navedi mi citat koji je prepisan iz te knjige u Kuran? Just_Cuz_19

[Владан]

наведи ми ти гдје су ГРЕШКЕ у библији? видим ни данас се не зна ко је старији од кога и у чијој вјерској књизи се налазе нечији пророци и месије додоуше мало преименовани.. ал добро... sHa_sarcasticlol prst ka dole

обезобразио си се мало, знаш, налазиш се на хришћанском форуму, а причаш како је Бибилја грешка, спомињеш писца(це), да ли то значи да је за тебе хришћанство грешка?!