Ислам

[mikael_pasa]

dealna pravila nije dao covek.vec je covek taj koji je ta pravila vremenom poceo da zaobilazi.brate Andrej,pogledaj nam ulice...na sta ti lice?parade "ponosa"?

Хе, хе, мој добри Микале, и да прогнамо све хомосексуалце, да очистимо све улице, да похапсимо све лопове и убице,нећемо претстати да........умиремо. Сањима или без њих......умиремо. Ту је проблем.

bar cu umreti zdraviji....i na miru...bliss jeeee

Е видиш, то је социологија... bighugbighug

pa da.naravno.islam i pokriva sve aspekte zivota.

По мом мишљењу, само у категоријама земаљске државе. Међутим, за такво уређење човеку није ни потребан Бог. Паметни и поштени људи могу да добро уреде државу, а да уопште не верују у Бога. Бог човеку треба ипак за нешто више и важније него  што је праведна држава.

Bog je potreban za sve.

Да брате - али, проблем је што се многи позивају на њега како би правдали своје политичке и идеолошке будалаштине. Зато ми не допуштамо да нам вера уређује државу - тако се увек отвара простор за прљање и злоупотребу вере.

tu se slazem.ipak covek bude taj koji zamuti.taj ce pred Boga kao i svi ostali."nepravedni vladari,hafizi,sehidi i "dobrocinitelji",bice mi gorivo u paklu"....Allah najbolje zna.

vladar,pod uslovom da je vernik,vrlo dobro zna za ovu zackoljicu,pa ce se i po tome voditi.bilo ih je kroz istoriju i takvih koji su se drzali.ali i drugacijih,na zalost.

[mikael_pasa]

dealna pravila nije dao covek.vec je covek taj koji je ta pravila vremenom poceo da zaobilazi.brate Andrej,pogledaj nam ulice...na sta ti lice?parade "ponosa"?

Хе, хе, мој добри Микале, и да прогнамо све хомосексуалце, да очистимо све улице, да похапсимо све лопове и убице,нећемо претстати да........умиремо. Сањима или без њих......умиремо. Ту је проблем.

bar cu umreti zdraviji....i na miru...bliss jeeee

Е видиш, то је социологија... bighugbighug

pa da.naravno.islam i pokriva sve aspekte zivota.

По мом мишљењу, само у категоријама земаљске државе. Међутим, за такво уређење човеку није ни потребан Бог. Паметни и поштени људи могу да добро уреде државу, а да уопште не верују у Бога. Бог човеку треба ипак за нешто више и важније него  што је праведна држава.

Bog je potreban za sve.

Да брате - али, проблем је што се многи позивају на њега како би правдали своје политичке и идеолошке будалаштине. Зато ми не допуштамо да нам вера уређује државу - тако се увек отвара простор за прљање и злоупотребу вере.

tu se slazem.ipak covek bude taj koji zamuti.taj ce pred Boga kao i svi ostali."nepravedni vladari,hafizi,sehidi i "dobrocinitelji",bice mi gorivo u paklu"....Allah najbolje zna.

Али, колико ће људи отпасти од праве вере, због тога што је човек "у име ње" нешто замутио? Зато је те сфере здравије и пожељније одвајати.

zato je odgoj coveka od malih nogu i pozeljan.da bude usmeren ka pravednosti i Bogobojaznosti.naravno da ne bi takvu ulogu u drustvu trebao da ima neki levak.

[Guest ЖРУ Администрација]

Да, очекујемо од брата Звонка заиста мало више хришћанске флексибилности у писању.... https://www.pouke.org/forum/public/style_emoticons/default/drlove.gif

а ми верујемо да то може да се постигне уз помоћ  поверења и блискости са "ресорним" модератором.

Хвала на разумевању.   70A.gif

[Аурор]

Да, очекујемо од брата Звонка заиста мало више хришћанске флексибилности у писању.... https://www.pouke.org/forum/public/style_emoticons/default/drlove.gif

а ми верујемо да то може да се постигне уз помоћ  поверења и блискости са "ресорним" модератором.

Хвала на разумевању.   70A.gif

Da se pošalje u zatvor ako bude nastavio ovako.  3BOHKO xD

Tribohko.

[uros]

Pre par minuta (ili mi se to cini posto sam u poslu do grla) sam pogledao i bilo je jedno 2 poruke posle moje poslednje a sad ste pocepali jedno 2 strane, kad stignete bre? 70A.gif

Brate Andrej ove nedelje nema sanse da stignem u Art Nadam se da cu zavrsiti ovo do sledece srede.

[Grizzly Adams]

opet trcis pred rudu...u Kuranu se kaze da "koliko god budete zeleli da prema svima budete podjednako pravedni,to necete moci.zato vam je bolje da uzmete jednu".razmisli dobro sta to znaci.a pokusaj zakljuciti zasto je Poslanik bio "povlasten2 da ima deset....

Није био "повлаштен" него му се могло јер је био силник и блудник.

Е види сада овако:

изричем ти ПРВУ ОПОМЕНУ због вређања нечије светиње - зато што не треба да чинимо другима оно што не желимо да други чине нама.

администратор Андреј Р. Протић

Не слажем се Андреј, али власт је власт.

Моје правило је да никада никога не вређам лично, а када ме увреде трудим се да не одговарам (што се овде могло и видети). За све историјске личности сматрам да могу да буду предмет моралне оцене и критике. Нема ништа спорно да кажемо да је Хитлер био убица или Тито блудник без обзира да ли разговарамо са неким од њихових присталица јер су то историјске чињенице.

Наравно, немам намеру да улазим у расправу по том питању. Само образлажем свој став.

Свако добро

[Grizzly Adams]

Потпуно су другачије околности. Ако то не видиш, показује колико мало знаш о ствари која се зове "историјски контекст." .... ми једноставно не знамо шта би и како Господ Исус Христос урадио да је његова мисија трајала толико дуго као Мухамедова.

Шта овим хоћеш да кажеш? Ако могу да те замолим да завршиш мисао. Да ли желиш да кежеш да би Христос поступао слично Мухамеду у неким другим околонстима, тј. "историјском контексту"?

Овако, само остаје да констатујемо чињеницу да су Господ Исус Христос и пророк Мухамед међусобно неупоредиви, пошто их друштвене и историјске околности смештају у различите категорије - а још је Аристотел објаснио због чега се различите категорије не сабирају.

Они су међусобно неупоредиви због дијаметрално супротних наука тј. идеологија коју су проповедали и основали, а не због "друштвених и историјских околности". Ја сматрам - а верујем да се 99.9999% хришћана слаже - да би Христова наука била иста да је живео у Арабији, Кини, Индији, Америци или било где другде у било које време.

Арапи су, напротив, немајући претходне традиције, СВЕ добили кроз ислам - и верско и лично и правно и државно уређење. Наравно, и халифат је убрзо почео да позајмљује и нека решења из туђих традиција (византијске и персијске, пре свега) чиме се почео и удаљавати од изворног ислама.

Када кажеш да су Арапи "добили" Ислам, да ли под тим подразумеваш да је Ислам заиста Божија аутентична објава том народу?

То је диван (али из наше перспективе наиван) идеализам, који као резултат, на жалост, има крижарске походе, инквизицију, бомбаше-самоубице, чеченске кољаче жена-муслиманки и слично - при том, ово су наравно злоупотребе вере у оба случаја, одстране несумњиво демонизованих људи - али, не заборави, њихов пад је најчешће последица илузије да се боре за лепши и срећнији свет.

Не желим уопште да размишљам о томе за шта се бори неко ко удара камењем у главу немоћну жену закопану до груди или уз осмех коље везану девојку и још то снима. Не могу уопште да прихватим да је то некакав "наиван идеализам" који се бори за "лепши и срећнији свет". Људи који раде тако нешто су обични дивљаци и ништа више.

Исто тако, не видим никакав еквивалент између тих "злоупотреба вере у оба случаја". Јер у једном случају нема никакве идеолошке основе за тако нешто, у другом и те како има - не само у учењима, већ и у поступцима оснивача.

Када дакле, погледаш православну Византију или Србију у доба цара Душана, свакако ћеш наћи далеко веће суровости од раног халифата или неког доследног шеријата (ако би га данас уопште негде било).

Наћи ћеш још више суровости у ХитлеровојНнемачкој или Стаљиновој Русији, али за то нема основа у Хришћанству, као што нема ни за примере које си навео. Шеријат и све суровости које заповеда су саставни део Ислама као религије.

Једина разлика је у томе што смо ми (историјски православци) сву ту суровост одвојили од наше новозаветне евхаристијске Заједнице слободних личности, а основ моралног и правног поретка изградили на мешавини старозаветне, грчке и римске традиције.

Нисмо ми то одвојили, него је сам оснивач наше вере - Исус Христос - то јасно одвојио и објаснио. Мухамед је дао сасвим супротно.

Хајде сада ти, као исламски теолог, објасни оним чеченским кољачима да према Халал-стандарду (ако се добро сећам), ни животиња која се коље не сме да види сечиво којим ће је клати нити, пак, клање друге животиње. А на оном снимку у подруму, они ликови су се прво "уверили" да је девојка муслиманка, да би је после лагано клали уз, ни мање ни више, него молитву?! И за разлику од неких овде, ја барем знам шта су све по исламу они тим поступком прекршили, знам да су такви безначајна мањина у односу на нормалне муслимане, као и да код нас православних и т како има истих и горих типова. Они за свој поступак нису могли да нађу основ у ајетима и хадисима, али, не бих рекао ни да су много упознати са учењем ислама. Не, то су класични "револуционари" и "борци за слободу" који се тиме што раде "боре за бољи свет" (то је барем најчешће "оправдање" које сам слушао из уста неких таквих ликова које познајем).

То је дискутабилно. Имаш примере где је Мухамед заповедио да се људима одсеку руке и ноге и да се оставе да искрваре или да им се на грудима пали ватра (да би открили где је сакривено благо...!!!???). Ови монструми веровано не би могли да нађу дословно истоветан пример, али су свакако могли да буду инспирисани неким Мухамедовим поступцима.

Рецимо, тебе брате Енизе или нашег пријатеља Микаела (а практично ни једног муслимана ког сам лично упознао), не могу лако да замислим како ће да, рецимо, убије брата муслимана зато што је, на пример, постао будиста или атеиста.

Зашто не можеш да замислиш? Па они то сматрају за исправно и Божију заповест под одређеним околностима. Ако се нађу у таквим околностима зашто не би урадили?

Оно што неки људи овде несхватају је да је за такве мере потребно исламско теократско државно уређење, тачније да шеријат захтева друштвене услове да би био примењен. Као што је брат Соломон лепо истакао, то полако у Европи постаје и проблем демографије.

Не знам који су то људи који не схватају, ми који смо овде писали и те како схватамо. Тај "проблем демографије" може нас за пар деценија управо довести до "друштвених услова" које Шеријат захтева "да би био примењен". И зато је боље да се на време боримо речима против идеологије него да дођемо у ситуацију да се боримо на други начин. Јер већина нас овде уопште нема намеру да живи под Шеријатом без обзира на "друштвене услове".

Међутим, не желим да прихватим да православни народи који никада нису имали колоније, данас траба да носе било који део бремена који је себи натоварила Западна Европа својом колонијалистичком гордошћу.

Па нису Куран и хадисе писали колонијалисти из Западне Европе.

Има још пар ствари које би могао да прокоментаришем, али да не ширимо причу.

[andrej]

opet trcis pred rudu...u Kuranu se kaze da "koliko god budete zeleli da prema svima budete podjednako pravedni,to necete moci.zato vam je bolje da uzmete jednu".razmisli dobro sta to znaci.a pokusaj zakljuciti zasto je Poslanik bio "povlasten2 da ima deset....

Није био "повлаштен" него му се могло јер је био силник и блудник.

Е види сада овако:

изричем ти ПРВУ ОПОМЕНУ због вређања нечије светиње - зато што не треба да чинимо другима оно што не желимо да други чине нама.

администратор Андреј Р. Протић

Не слажем се Андреј, али власт је власт.

Моје правило је да никада никога не вређам лично, а када ме увреде трудим се да не одговарам (што се овде могло и видети). За све историјске личности сматрам да могу да буду предмет моралне оцене и критике. Нема ништа спорно да кажемо да је Хитлер био убица или Тито блудник без обзира да ли разговарамо са неким од њихових присталица јер су то историјске чињенице.

Наравно, немам намеру да улазим у расправу по том питању. Само образлажем свој став.

Свако добро

Мој став по овом питању, сагласан је ставу владике бачког Иринеја, чије сам саопштење пренео као нешто што сматрам аутентичним православним ставом по овом питању. "Не чини другоме што не желиш да други чини теби" - овако ћемо реаговати на све директне увреде према личностима и светињама припадника других традиционалних религија. Када би неко наступио са тезама из гностичких "јеванђеља" и списа да је Господ Исус Христос "оженио" Марију Магдалину, или када би на недоличан начин тумачио његов однос са светим Јованом богословом, или када би неко доводио у питање безгрешно зачеће пресвете Богородице, сигуран сам да бисмо сви с правом били увређени. Стога, држимо се чињеница а моралне квалификације оставимо по страни. Претпоставка је да смо сви овде довољно интелигентни и образовани да донесемо исправан морални суд.

[Александар Милојков]

Јеврејин ће негирати безгрешно зачеће, а муслиман распеће и божанство Христово. Ми негирамо посланство Мухамедово. Преко тога се једноставно не може прећи, те на то не треба гледати као на увреде. Јер, ако је њима увреда наш став према Мухамеду, онда је и нама њихов према Христу.

[Аурор]

Јеврејин ће негирати безгрешно зачеће, а муслиман распеће и божанство Христово. Ми негирамо посланство Мухамедово. Преко тога се једноставно не може прећи, те на то не треба гледати као на увреде. Јер, ако је њима увреда наш став према Мухамеду, онда је и нама њихов према Христу.

A mi što negiramo da je Isus postojao kao istorijska ličnost i tvrdimo da je to alegorija?

Mi smo satanisti?

[Александар Милојков]

Јеврејин ће негирати безгрешно зачеће, а муслиман распеће и божанство Христово. Ми негирамо посланство Мухамедово. Преко тога се једноставно не може прећи, те на то не треба гледати као на увреде. Јер, ако је њима увреда наш став према Мухамеду, онда је и нама њихов према Христу.

A mi što negiramo da je Isus postojao kao istorijska ličnost i tvrdimo da je to alegorija?

Mi smo satanisti?

Нисте. Ви сте у дубоком незнању.Далеко од тога да сте сатанисти.

[Аурор]

Јеврејин ће негирати безгрешно зачеће, а муслиман распеће и божанство Христово. Ми негирамо посланство Мухамедово. Преко тога се једноставно не може прећи, те на то не треба гледати као на увреде. Јер, ако је њима увреда наш став према Мухамеду, онда је и нама њихов према Христу.

A mi što negiramo da je Isus postojao kao istorijska ličnost i tvrdimo da je to alegorija?

Mi smo satanisti?

Нисте. Ви сте у дубоком незнању.Далеко од тога да сте сатанисти.

Postoji razlika između metafizičkih tvrdnji i naučnih tvrdnji.

A to da li je neko postojao ili ne, to je naučna tvrdnja.

[Александар Милојков]

Не знам ни за једну озбиљну науку која пориче историјски факат да је Исус живео на земљи. Многобројни историјски извори, ван хришћанског света, сведоче о томе. Тако да су такве тврдње обичне глупости. Не секирај се. Проћиће те то. Још си јако млад. Ја сам био гори од тебе у твојим годинама. bighugbighug

[Аурор]

Не знам ни за једну озбиљну науку која пориче историјски факат да је Исус живео на земљи. Многобројни историјски извори, ван хришћанског света, сведоче о томе. Тако да су такве тврдње обичне глупости. Не секирај се. Проћиће те то. Још си јако млад. Ја сам био гори од тебе у твојим годинама. bighugbighug

Ja sam loš? xD Nisi razumeo, NE POSTOJE ti mnogobrojni istorijski dokazi.

Upravo tu je kvaka. I da ne uzurpiram temu, pričali smo 100 puta.

[Guest Evgenik]

Драги Дарко и обоготворавање науке је један вид религије, и то екстремне.

Историја ни у ком случају није егзактна наука, ми имамо гомилу људи који проучавају старе записе наравно писане субјективним пером посматрача који је писао првенствено о ономе што је он лично сматрао за битно, додавао позитивне епитете стварима које су му се допадале а оцрњивао оно што му није било по вољи. Три четвртине историјског корпуса (тачније археолошког) чине ствари којима треба тумачење, стављање у контекст, што опет дебело зависи од намјера, свјетоназора и схватања тумача.

Дакле, дебело субјективна ствар, која има у себи научне методологије колико и било која грана умјетности (која се поштено не сврстава у науке).