Ислам

[Grizzly Adams]

Ma daj! To mora da je njihov Stari Zavet, a on se ne važi.

Eto ti. Stari Zavet je samo najavljivao dolazak. On ne važi ništa.

To je jedan neidealan svet bez boga.

Ја и ти би волели да је тако, али нажалост није. Мухамед је "последњи посланик" и његова "објава" важи до краја света. Кажем ти - мораш прво добро да проучиш тему, не може напамет да се пише.

[Аурор]

Ma daj! To mora da je njihov Stari Zavet, a on se ne važi.

Eto ti. Stari Zavet je samo najavljivao dolazak. On ne važi ništa.

To je jedan neidealan svet bez boga.

Ја и ти би волели да је тако, али нажалост није. Мухамед је "последњи посланик" и његова "објава" важи до краја света. Кажем ти - мораш прво добро да проучиш тему, не може напамет да се пише.

Ti si mi ekspert za islam? (no potcenjivanje)

Ne razumeš ti Zvonko da:

"ne može se uhvatiti senka od života što ko Dunav teče jer je život i svetlo i tama, nekom jutro a nekome veče!"

[Grizzly Adams]

Дарко,

Нисам експерт, нити сам то икада тврдио. Неке ствари знам зато што сам сео да прочитам.

Када имаш идеологију описану у књигама, онда свакако можеш да је проучиш и видиш о чему се ради. Нема ту никакве "неухватљивости".

Ето видиш, ти опет разговараш о мени лично и неким апстрактним стварима. Ако хоћеш да покажеш нешто, мораш да наведеш конкретне цитате и аргументе. Све остало нема никакве сврхе.

[Eniz]

Дарко,

Нисам експерт, нити сам то икада тврдио. Неке ствари знам зато што сам сео да прочитам.

Када имаш идеологију описану у књигама, онда свакако можеш да је проучиш и видиш о чему се ради. Нема ту никакве "неухватљивости".

Ето видиш, ти опет разговараш о мени лично и неким апстрактним стварима. Ако хоћеш да покажеш нешто, мораш да наведеш конкретне цитате и аргументе. Све остало нема никакве сврхе.

Uvaženi brate Zvonko divno si rekao nisi ekspert, to se može i vidjeti ali imam osječaj da se ponašaš kao ekspert.Divne li su Omerove riječi:Bog se smilovao čovjeku koji zna koliko vrijedi!

[Аурор]

Staljin je bio ateista, Mao je bio ateista, Pol Pot je bio ateista, i drugi... koliko su ateisti ejakulirali u ubistvama ljudi, niko drugo nije pre njih.

Hitler nije bio Hrišćanin, niti je poznato da je u bilo šta verovao. Ako je bio religiozan, onda nalik ezoteriji i sličnome, pošto je ezoterija i nastala u "arijevskim" krugovima.

Crkva nije antisemitska! Nikad nije ni bila. Ako postoji ili ako je postojala određena doza antijudaizma, onda se ovo odnosi na religiju, na Judaizam, ne ali na narod, na Jevreje. Međutim, i Judaizam ima istu dozu antihrišćanstva u sebi.. Ako bi sada neki ateista rekao: mi ateisti nismo takvi - ne, oni su možda još gori. Svaka religija i svaka ideologija zna da isključuje, što nije toliko izraz same religije ili ideologije, koliko ljudska slabost i potreba da odbija druge i da se u tom odbijanju identifikuje.

Ateizam nije nikakva religija. To je prosto.

Hitler JESTE bio Hrišćanin! Rođen u hrišćanskoj porodici, kršten u hrišćansku veru, kasnije i sarađivao sa crkvom i nikada nije bio ekskomuniciran. Crkva nije antisemitska?

Otvori oči čoveče. Jedan pop je pričao o tome.

"Oni su zli jer su ubili našeg Isusa". Jevreje je katolička crkva terala pre 70 godina da priznaju hiljadu puta da su to uradili. A da kontrolišu ceo svet i slične hipoteze, o tome nećemo ni pričati stvarno. Arijevac zapravo znači Indo-Evropljanin. Pol Pot? 2 miliona na duši. U Kambodži. Velika mi cifra.

Napoleon je imao više žrtava svojih sumanutih ideja.

Vasilije II Bugaroubica je oslepeo 100 hiljada Bugara i svakom stotom ostavio po jedno oko da mogu da se vrate kući.

Vojnici su zabavu pravili ruskom caru Ivanu IV Groznom tako što su svakog dana mučili i ubijali 500-1000 ljudi ispred njega i njegovog sina.  Belgijski kralj Leopold II je odgovoran za 6 miliona stanovnika Konga. A konkvistadori što su istrebili nativne Amerikance? A inkvizicija? A ratovi u ime vere?

A Vlad Tepeš Drakula?

"In Romania he is viewed by many as a prince with a deep sense of justice. His method of torture was a horse attached to each of the victim’s legs as a sharpened stake was gradually forced into the body. The end of the stake was usually oiled, and care was taken that the stake not be too sharp; else the victim might die too rapidly from shock. Wikipedia has an article that describes, in great details, the methods of Vlad’s cruelty. The list of tortures he is alleged to have employed is extensive: nails in heads, cutting off of limbs, blinding, strangulation, burning, cutting off of noses and ears, mutilation of sexual organs (especially in the case of women), scalping, skinning, exposure to the elements or to animals, and boiling alive. There are claims that on some occasions ten thousand people were impaled in 1460 alone."

Skupa, hrišćanski zlotvori imaju 1000 puta krvavije ruke. Od svih ostalih.

[Аурор]

Дарко,

Нисам експерт, нити сам то икада тврдио. Неке ствари знам зато што сам сео да прочитам.

Када имаш идеологију описану у књигама, онда свакако можеш да је проучиш и видиш о чему се ради. Нема ту никакве "неухватљивости".

Ето видиш, ти опет разговараш о мени лично и неким апстрактним стварима. Ако хоћеш да покажеш нешто, мораш да наведеш конкретне цитате и аргументе. Све остало нема никакве сврхе.

Grešiš Zvonko.

[Grizzly Adams]

Uvaženi brate Zvonko divno si rekao nisi ekspert, to se može i vidjeti ali imam osječaj da se ponašaš kao ekspert.Divne li su Omerove riječi:Bog se smilovao čovjeku koji zna koliko vrijedi!

То што нисам експерт само вама олакшава да докажете да нисам у праву.

Међутим, драги мој брате Енизе, чудно је да све што ја напишем и цитатима докажем муслимани (после више или мање врдања) признају као тачно. То се поновило само на овом форуму већ десетак пута. А шта би тек било да дође неки експерт...

Дискусија се упорно своди на лична препуцавања и споредна "протоколарна" питања. Ја сам практично једини који овде упорно наводи цитате из књига и конкретне аргументе.

[Аурор]

Uvaženi brate Zvonko divno si rekao nisi ekspert, to se može i vidjeti ali imam osječaj da se ponašaš kao ekspert.Divne li su Omerove riječi:Bog se smilovao čovjeku koji zna koliko vrijedi!

То што нисам експерт само вама олакшава да докажете да нисам у праву.

Међутим, драги мој брате Енизе, чудно је да све што ја напишем и цитатима докажем муслимани (после више или мање врдања) признају као тачно. То се поновило само на овом форуму већ десетак пута. А шта би тек било да дође неки експерт...

Kad li će samo shvatiti koliko je pravoslavlje jedino i istinito pa da ih pokrstimo sve?

Shvatite, shvatite, shvatite...

[Grizzly Adams]

Kad li će samo shvatiti koliko je pravoslavlje jedino i istinito pa da ih pokrstimo sve?

Shvatite, shvatite, shvatite...

Ја уопште нисам говорио о Православљу, нити из угла Православља. Прелистај тему па ћеш видети.

[Аурор]

Kad li će samo shvatiti koliko je pravoslavlje jedino i istinito pa da ih pokrstimo sve?

Shvatite, shvatite, shvatite...

Ја уопште нисам говорио о Православљу, нити из угла Православља. Прелистај тему па ћеш видети.

Ne mogu da se otmem utisku da je to ili nešto slično u pitanju.

[Eniz]

Uvaženi brate Zvonko divno si rekao nisi ekspert, to se može i vidjeti ali imam osječaj da se ponašaš kao ekspert.Divne li su Omerove riječi:Bog se smilovao čovjeku koji zna koliko vrijedi!

То што нисам експерт само вама олакшава да докажете да нисам у праву.

Међутим, драги мој брате Енизе, чудно је да све што ја напишем и цитатима докажем муслимани (после више или мање врдања) признају као тачно. То се поновило само на овом форуму већ десетак пута. А шта би тек било да дође неки експерт...

Дискусија се упорно своди на лична препуцавања и споредна "протоколарна" питања. Ја сам практично једини који овде упорно наводи цитате из књига и конкретне аргументе.

Ne znam iz čega si mogao to zaklučiti, ja takav dojam nisam stekao.A što se tiče toga da dođe neki ekspert istina se ne boji nikoga.Nekim ljudima kada bi planine dokaza donijele, oni ih neće vidjeti jer su slijepi.A dokaze koji su iznešeni poput hubel je isto što i Allah ili množina od riječi ilah je ilahun a sve da bi se nešto slijepo dokazalo imali smo to priliku da vidimo i da čujemo.Cijenim vas kao ličnost i tu poštivanje stoji ali stavovi i ono što smo pročitali vidi se da se radi o velikom nerazumijevanju pisca tekstova.

[Аурор]

DarkoV, čudnih se izvora poslužuješ, šta ne priliči nekome ko za sebe veli da se bavi naukama.

Kakvih izvora i kad sam veleo da se bavEm naukama?

[uros]

Sjajan tekst Andrej. (uzgred, video sam tvoj odgovor ali nisam jos imao vremena da ti na njega odgovorim)

Medjutim, ovde tema nisu bili geopoliticki, strateski pa cak ni istorijski aspekti Islama nego islamsko ucenje. Sto ne znaci da o drugim aspektima Islama ne bi trebalo da se diskutuje (naslov teme je "Islam") Ali bi, u cilju konstruktivnosti rasprave, bilo dobro kada bismo prvo rascistili sa jednom temom pre nego sto se presaltujemo na drugu. Prema tome, "argument" "jeste to pise u Kuranu, ali koliko se to praktikuje u praksi?" jednostavno ne pije vodu. Iz tog razloga ni tvoj zakljucak:

Без обзира на сву острашћеност и предрасуде, ислам није ништа "кривљи" ни исправнији од хришћанства или јудаизма

nije istinit (pogotovo ne u kontekstu "politickog blata"). Taj zakljucak bi bio ispravan kada bi, kao sto je Zvonko rekao, u sv. Evandjelju pisalo:

"Kada prođe post, ubijajte muslimane gdje god ih nađete, zarobljavajte ih, opsjedajte i na svakome prolazu dočekujte! Pa ako se pokaju i budu molitvu obavljali i porez davali, ostavite ih na miru, jer Hristos zaista prašta i samilostan je."

"Borite se protiv onih kojima je dat Kuran, a koji ne vjeruju ni u Hrista Boga ni u onaj svijet, ne smatraju zabranjenim ono što Bog i Njegov Mesija zabranjuju i ne ispovijedaju istinsku vjeru - sve dok ne daju glavarinu poslušno i smjerno."

Medjutim, kao sto svi znamo, ovako nesto ne da ne postoji u Evandjelju, nego je cak u direktnoj suprotnosti sa onim sto tamo pise. U tom smislu Islam je itekako "krivlji" od Hriscanstva, jer postoji veoma veliki prostor da se Islam tumaci kao sto ga tumace "ekstremisti". Ovo naravno ne znaci da tumacenje Islama na nacin na koji to rade dobri ljudi poput imama Bugarija koga je naveo brat Evgenik ne postoji.

Zatim, u svetlu tvog teksta, da bi mogao da dodjes do zakljucka do koga si dosao morao bi da poredis Al-Huseinija kao islamskog ekstremistu i zapad (Hitlera/Cercila/Cemberlena itd.) kao "hriscanske ekstremiste", sto je van pameti. Celokupni tadasnji zapad nijedno od svojih osvajackih teznji nije branio hriscanskim ucenjem (osim katolickih ekstremista poput Ustasa, ali to je druga prica, a i najociglednija devijacija od Hristovog ucenja) iz jednostavnog razloga sto Hristovo ucenje uopste ne sadrzi elemente kojima bi to moglo da se opravda. U suprotnom, da je Hitler imao na raspolaganju gorespomenute stihove kao sastavne delove Hristovog ucenja i to prema, recimo, Jevrejima, mislis da ih ne bi koristio? Mislis da u tom slucaju on i Himler ne bi bili najvatreniji "hriscani" u istoriji sveta? Pa uopste im ne bi bila potrebna nekakva pseudo-"nordijska" ideologija kada bi to bilo tako.

Dakle, evo mog zakljucka: Hristovo ucenje se ne koristi kao izgovor za ekstremizam zato sto uopste ne sadrzi elemente koji bi mogli da opravdaju ekstremizam, naprotiv (a kada se koristi onda se radi iskljucivo o devijaciji, o cinjenju necega sto je u direktnoj suprotnosti, a ne u skladu, sa Hristovim ucenjem). Islamsko ucenje, sa druge strane, takve elemente sadrzi pa je zbog toga itekako moguce reci da je "Islam krivlji" za islamske ekstremiste nego sto je Hristovo ucenje krivo za "evropske" ekstremiste. Sto u daljoj dedukciji znaci da tvoja tvrdnja da "Islam nije krivlji od Hriscanstva" jednostavno nije bazirana na realnosti.

Da ponovim iz primera sa kamenovanjem, a i kao odgovor na zamenu teza koju ti konstantno koristis kada meni i Zvonku nabacujes kako smo "ostrasceni" i kako imamo nesto protiv Muslimana (kao ljudi, a ne protiv ucenja): ja za to uopste ne krivim konkretne ljude Muslimane koji to rade, naprotiv, ja za to krivim iskljucivo ucenje koje je rezultiralo u tome da ljudi koji ubijaju ljude to vide kao izvrsavanje Bozije zapovesti. I nema tog Toni Blera i Dzordz Busa koji ce svojom izjavom "Islam is a religion of peace" da promeni ovo moje misljenje. Islam jeste "religija mira" ali samo onda kada ga tumace dobri ljudi kao sto je imam Bugari koga je naveo brat Evgenik. Stoga, ja Islam ne "svodim na ekstremizam" jer vidim i slazem se sa time da postiji drugacije tumacenje Islama koje nije ekstremisticko. Medjutim, kada se ekstremisticko tumacenje islama u odredjenim elementima stoprocentno podudara sa Hadisima i Kuranom, sta onda, treba da zatvorimo oci i da se pravimo kako to ne postoji, ili jos gore, da one koji to iznesu optuzujemo ad-hominem za mrznju, versku netrpeljivost, ostrascenost, "predrasude", "generalizacije" itd.? Na koju foru stih koji je direktno citiran iz Kurana moze da bude "predrasuda" ili "generalizacija"? Tako sto je iscupan iz konteksta? Hajde, dokazi da jeste, ja bih zaista voleo da je tako. Ali ako neces (jer tebi "nije cilj da branis Islam") onda nemoj ni da nabacujes etikete jer za tako nesto nemas pokrice.

A sad da se osvrnem na prethodnu poruku samo u nekim crtama (za sad). U njoj me optuzujes (tj. nazivas "licemernim") zato sto o Islamskom drzavnom uredjenju pricam iz vizure Novog Zaveta (i moderne sekularne drzave). Posto iz vizure "moderne sekularne drzave" uopste nisam pricao, niti sam njen pristalica (vidim je samo kao bogootpadnicko "nuzno zlo" jer da nismo ogrehovljeni kao sto jesmo Crkva bi bila sve sto je potrebno ljudima, a ne nikakva drzava), iz koje to onda vizure treba da prica jedan Hriscanin ako ne iz vizure Novog Zaveta?! Iz perspektive Budizma? Svasta. I ti i ja znamo da je Islam ~600 godina mladja religija od Hriscanstva i da je Muhamed bio savrseno svestan postojanja Hriscana i postojanja Crkve(!), a verujem u velikoj meri i njihovog ucenja (a to mu nije smetalo da huli na Hrista Boga odricuci mu bozansku prirodu). Gde je onda "licemerje" u kritici jedne teokratske ideologije koju je osnovao Muhamed? Pa upravo zato sto sam Pravoslavni Hriscanin nikada necu da se slozim sa religijom koja osniva drzavu. Naseg Gospoda Hrista su njegovi sunarodnici (Jevreji) ubili upravo zato sto nije hteo da ih povede u rat i da im osniva drzave. I sta ja sad treba da zameram Jevrejima na ovoj ljudskoj slabosti (i ne prepoznavanju Sina Bozijeg uopste), a kad su Muslimani u pitanju onda treba da se pravim da je to sve okej, "za pohvalu"?

[uros]

Darko, ako neces da polemises o Islamu nego o pederima itd. itsl. otvori brate drugu temu mojne ovde da spamujes.

[Аурор]

Darko, ako neces da polemises o Islamu nego o pederima itd. itsl. otvori brate drugu temu mojne ovde da spamujes.

Pročitaj strane 45, 46... Neću o pederima.

Oni ionako samo prave pederbale de oće k****,p****,d***...  0203_cool

Несташни младићу, на благочестивим форумима ни трећа реч не пролази без * - жалим случај  

Андреј