Da protestant postane pravoslavac - zašto?

[kopitar]

пре 5 минута, Bokisd рече

Pa, jeste Kopitar to stoji....(ali opet pre ili kasnije dodjemo do nacela...itd..)

Hoćeš reći da je Otac "prvi" ljubio Sina a ja kažem da je ljubav "odmah" bila obostrana te tako od uvjek Duh Sveti izlazi od Oca i Sina.

Vidiš da sam rekao od Oca i Sina ne obrnuto.

[sanja84]

пре 3 минута, kopitar рече

Mislim da se svaka molitva uvjek upućuje po Kristu a svece molimo kao zagovor ili pomoć u smislu zajednice Crkve i u ime crkve.

Tako da se katolici ne mole svecima.

Mi ćaskamo sa našim svecima. Molimo ih da se mole za nas, slavimo ih i poprilično gotivimo. To su sluge Božije i dobro društvo sa kojim ćemo ako Bog da živeti u zajednici sa Hristom i njegovim svetima u Carstvu Nebeskom

[Bokisd]

пре 3 минута, ΙΧΘΥϹ рече

пре 6 минута, Bokisd рече

Da, to je prava zamka. U ime "ljubavi" se sve relativizuje i na kraju opravda sve i svašta. Bila sam ja neko vreme u tom raspoloženju, ali me je "vreme" prosvetlilo.

Ni sam ni ja za ekumenizam, ali jesam za razumevanje i medjusobno uvazavanje. Mislim da imamo mnogo vise zajednickih tema na kojima mozemo da zasnujemo konstruktivni dijalog.

Ne zelim ni da se ovo pretvori u jos jednu rasporavu...

(ispalo nesto pogresno - to nije moja poruka nego od Ekatarine,...iako se slazem sa porukom)

Slazem se, razumevanje i uvazavanje i imamo zajednickih tema i mozemo da razgovaramo.... imam jednog drugara baptistu i godinama je nesto u stanu organizovao neke price i druzenja (onako tipicno protestanski ) i razgovarali smo i druzili se onako fino, bili i protestanti i pravoslavci...

Ali, ipak, vidi, ....ako kazes da je prva crkva bila okey - slazemo se....ali, ako kazes da je posle vremenom zbog politike i moci gubila tu ostrinu sa pocetka i da je razvodnila silu Jevandjelja ....e, tu ne mogu da se slozim... .... mislim ne mogu da precutim nesto u cemu se ne slazemo za sta mislim da je bitna stvar...itd...

[ΙΧΘΥϹ]

Управо сада, Ekatarina_mala рече

Mi ćaskamo sa našim svecima. Molimo ih da se mole za nas, slavimo ih i poprilično gotivimo. To su sluge Božije i dobro društvo sa kojim ćemo ako Bog da živeti u zajednici sa Hristom i njegovim svetima u Carstvu Nebeskom

Lepo od vas

Ti sveci su i nasi sveci (ili bar vecina), ali mislimo da su i oni bili ljudi (sveti ljudi koji su posvetili svoje zivote Bogu), i da jedino Bogu pripada slava (on neda svoju slavu nikome) i njega treba moliti, on na kraju krajeva jedini i ima vlast da nam uslisi molitvu.

U starom zavetu vidimo andjele koji su odbijali da prime slavu.

[kopitar]

пре 2 минута, Ekatarina_mala рече

Mi ćaskamo sa našim svecima. Molimo ih da se mole za nas, slavimo ih i poprilično gotivimo. To su sluge Božije i dobro društvo sa kojim ćemo ako Bog da živeti u zajednici sa Hristom i njegovim svetima u Carstvu Nebeskom

To štima ali ovdje je riječ o konačnom i krajnjem upućivanju molitve koja uvjek kako u liturgiji tako i u svim drugim molitvama završava ...po Kristu.Amen.

[sanja84]

пре 3 минута, ΙΧΘΥϹ рече

Lepo od vas

Ti sveci su i nasi sveci (ili bar vecina), ali mislimo da su i oni bili ljudi (sveti ljudi koji su posvetili svoje zivote Bogu), i da jedino Bogu pripada slava (on neda svoju slavu nikome) i njega treba moliti, on na kraju krajeva jedini i ima vlast da nam uslisi molitvu.

U starom zavetu vidimo andjele koji su odbijali da prime slavu.

Budite sveti kao Gospod Vaš. U Carstvu Nebeskom (ako Bog da) ćemo svi disati Duhom Svetim..o toj svetosti Govorimo. U Duhu SVetom koji sve osveštava.

[Desiderius Erasmus]

пре 34 минута, ΙΧΘΥϹ рече

Imamo prinasanje male dece, kao sto je Isus bio prinesen u hramu.

I imamo krstenje odraslih

Rani hrišćani nisu imali nikakav drugi model, koji ne bi uključivao i krštenje dece. Imali su model obrezanja, koji je uključivao decu, i imali su model prozelitskog pranja, kad je cela porodica koja prelazi u Judaizam, zajedno sa decom, ulazila u neku vrstu kade i prala se (tu su se čak koristili i isti izrazi koje hrišćani koriste za krštenje - "nanovorođenje" i sl.). Zato u Novom zavetu vidimo da su se krštavali celi domovi, jer je tadašnji svet podrazumevao princip porodične solidarnosti: šta radi glava porodice, to radi i cela porodica.

Imaš dobru knjigu o krštenju od anglikanskog teologa, Majkla Grina. Tamo je sve to objašnjeno. A ima i jedna još bolja, od sjajnog luteranskog teologa, Oskara Kulmana, posle koje su se meni lično razvejale sve sumnje u opravdanost krštavanja dece (mislim da se zove "Krštenje u Novom zavetu", u izdanju našeg "Otačnika").

[ΙΧΘΥϹ]

пре 2 минута, Bokisd рече

Ali, ipak, vidi, ....ako kazes da je prva crkva bila okey - slazemo se....ali, ako kazes da je posle vremenom zbog politike i moci gubila tu ostrinu sa pocetka i da je razvodnila silu Jevandjelja ....e, tu ne mogu da se slozim... .... mislim ne mogu da precutim nesto u cemu se ne slazemo za sta mislim da je bitna stvar...itd...

u redu, ne moramo se sloziti u svemu.

O cemu ja govorim... prva crkva je bila progonjena, oni su svoje zivote davale za svoju veru. Oni su goreli za Hrista (pun not intended), i za Njega su ziveli. To je ta ostrina o kojoj govorim...

Vremenom je crkva postala "obavezna" i to nesto fundamentalno pogresno. Vera se prima slobodnom voljom.

Takodje mozemo videti kroz istoriju puno pogresnih i na kraju krajeva pogubnih stvari koja je radila crkva u Bozje ime.

[sanja84]

@ΙΧΘΥϹ Ima jedna malecna knjižica koja objašnjava taj pojam svetih. Svetinje svetima. O cilju Hrišćanskog života, sticanju duha svetoga i ideje da svi postanemo sveti. Eto, da sad i sa ove strane razbijemo neke predrasude ako se slažete.

Mal je knjiga, ako vas zanima pročitajte pomoži že da nas bolje razumete kada govorimo na tu temu.

 

https://svetosavlje.org/sticanje-duha-svetoga-cilj-hriscanskog-zivota/?pismo=lat

[Desiderius Erasmus]

пре 13 минута, ΙΧΘΥϹ рече

Ti sveci su i nasi sveci (ili bar vecina), ali mislimo da su i oni bili ljudi (sveti ljudi koji su posvetili svoje zivote Bogu), i da jedino Bogu pripada slava (on neda svoju slavu nikome) i njega treba moliti, on na kraju krajeva jedini i ima vlast da nam uslisi molitvu.

U starom zavetu vidimo andjele koji su odbijali da prime slavu.

Mi njima i ne pridajemo slavu koju pridajemo Bogu. To bi za nas bila teška jeres.  

[ΙΧΘΥϹ]

пре 2 минута, Ekatarina_mala рече

@ΙΧΘΥϹ Ima jedna malecna knjižica koja objašnjava taj pojam svetih. Svetinje svetima. O cilju Hrišćanskog života, sticanju duha svetoga i ideje da svi postanemo sveti. Eto, da sad i sa ove strane razbijemo neke predrasude ako se slažete.

Mal je knjiga, ako vas zanima pročitajte pomoži že da nas bolje razumete kada govorimo na tu temu.

 

https://svetosavlje.org/sticanje-duha-svetoga-cilj-hriscanskog-zivota/?pismo=lat

hvala, probacu da procitam...

[Desiderius Erasmus]

пре 17 минута, ΙΧΘΥϹ рече

jedino Bogu pripada slava (on neda svoju slavu nikome) i njega treba moliti, on na kraju krajeva jedini i ima vlast da nam uslisi molitvu.

Samo da dodam: ako mogu tebe da zamolim da se moliš za mene, zašto ne bih mogao to isto da zamolim i Bogorodicu ili sv. Georgija?  

[kopitar]

пре 7 минута, Desiderius Erasmus рече

Mi njima i ne pridajemo slavu koju pridajemo Bogu. To bi za nas bila teška jeres.  

Mislim da i jedna i druga strana (protestanti i tradicionalisti) imaju zbog međusobnog ne poznavanja  iskrivljeno mišljenje i predrasude jedni o drugima, zato su ovakvi razgovori dragocjeni i potrebni.

 

[Bokisd]

пре 22 минута, kopitar рече

пре 27 минута, Bokisd рече

Pa, jeste Kopitar to stoji....(ali opet pre ili kasnije dodjemo do nacela...itd..)

Hoćeš reći da je Otac "prvi" ljubio Sina a ja kažem da je ljubav "odmah" bila obostrana te tako od uvjek Duh Sveti izlazi od Oca i Sina.

Vidiš da sam rekao od Oca i Sina ne obrnuto.

Da, ali zato sam i rekao nacelo u vecnosti i to je 'odmah' - ne postoji vreme kada Otac nije bio nacelo u Trojici....slicno ovome sto navodis za ljubav kao nesto odmah i obostrano. Problem je sto ljubav ne cini ono sto je sustinsko kod rodjenja i ishodjenja,..... Otac i Sin i sv.Duh imaju medjusobnu ljubav i jednu savrsenu volju....ali, se razlikuju upravo po tome da je Otac nerodjen i ne ishodi.....dok se Sin radja i sv.Duh ishodi....to su im Licne ili Ipostasne odlike ili karakteristike.....itd....

[sanja84]

пре 11 минута, Desiderius Erasmus рече

Samo da dodam: ako mogu tebe da zamolim da se moliš za mene, zašto ne bih mogao to isto da zamolim i Bogorodicu ili sv. Georgija?  

Tu bi se opet pojavilo pitanje toga da li su ljudi posle smrti i dalje živi u Carstvu Nebeskom...mislim da i tu ima nekih razlika u shvatanju sa protestantima, ali eto Enoh i Ilija su živi bili vazneseni u nebo. Pa gde su oni sad? Umrli nisu.

Da, slažem se sa kopitarom ovo su drgoceni razgovori...ima puno predrasuda. Lepo što smo se ovde okupili.