Предлог проширења Символа вере

[obi-wan]

  Истина је то да уколико Римокатолици нису били направили толико проблема Источној Цркви, ова не би имала могућности да напредује у теологији са васељенским карактером. Римокатолици су покренули питања и промене на погрешан начин, а то не значи да та питања и промене нису суштински неопходне.

  Све то што је у оптицају код Римокатолика потребно да буде васељенски испитано. На тај начин доћи ћемо до егзистенцијалних одговора.

  Римокатолици су имали потребу за тиме али су пожурили на самосталан начин, који је довео до извесних грешака. Сада је потребно да заједнички испитамо све то, и да све поставимо на право место и на прави начин.

Ajoj...

Pa zar je moguce da si ovoliko pristrasan?

Ovo sto si napisao nema apsolutno nikakve veze sa njihovim ucescem na Saboru, jer bi po takvoj "logici" odmah trebalo da na isti Sabor pozovemo i sve vrste jeretika i sizmatika iz celokupne istorije Crkve, jer pobogu - svako od njih ima svoju "zaslugu" za prociscavanje crkvenog ucenja...

[Milan Nikolic]

  Да појасним само нешто. На будућем васељенском Сабору биће свакако присутни Римокатолици. Свака одлука која буде донешена биће резултат правог васељенског Сабора.

  Позване стране које су у расколу већ је искусила Црква на предходним Саборима. И сада је циљ да усагласимо нашу веру и да остваримо јединство. Ако не буде било сагласности, а Сабор донесе правила која допуњују веру и решавају неспоразуме, онда они који нису сагласни могу бити само одвојени од Једне, Свете, Католичанске и Апостолске Цркве.

Brate Milane, ovo sto kazes je najblaze receno bzvz... da ne sirim opis...

Pre svega, ne znam odakle ti ovakva lakomislenost da tvrdis izricito da ce i oni da budu prisutni - niti se ti pitas, niti odlucujes o tome...

Izuzetno je velik i komplikovan splet okolnosti koji direktno brani njihovo ucesce na ovakvom saboru, pocev od same cinjenice da su u raskolu, pa radom dalje...

Ono sto bi oni mogli je da budu prisutni kao eventualni gosti na takvom opste-pravoslavnom saboru, ali svakako ne kao odlucujuca i izvrsna instanca, jer nisu pravoslavni...

I malo razmisli pre nego sto napises nesto ovako, jer decidirano tvrditi nesto ovako je - kako bi rekao mitropolit Amfilohije - ne mala drskost...

  Мислим да није могуће да на предстојећем васељенском Сабору буду познави Римокатолици као ,,оптужени'' без права гласа, итсл. Једноставно, потребно је да остваримо дијалог, теолошки у правом смислу, и да пронађемо решење и остваримо јединство.

  Већ је познато да супротстављене стране, које су у отвореном расколу, на васељенском Сабору имају подједнака права, слободу и глас. Свако мишљење се разматра на васељенском нивоу, а то је заједничко одлучивање.

  Понављам, у будућности ће бити потребно да се теологија унапреди. Све нејасноће морају бити решене, како бисмо имали јасан увид у то какво решење треба донети.

  Свакако да је ово питање за теологе, али теологија се тиче сваког члана Цркве. Све одредбе вере морају разумети сви чланови који ће дати свој одговор. То значи да теологија мора бити много разумљивија него што је до сада.

[obi-wan]

..........................................................

1.јединствени Символ вере постоји тачно већ 1630 година.У њему је све дато,тачно је дефинисан од стране много паметнијих од нас и његово тумачење зна свако ко живи у Цркви.Појављивале су се у историји Цркве јереси и јереси,и то са царском силом и оружјем као позадином и потпором,које су временом нестајале и без промене,додавања,проширивања Символа вере,а Црква је и даље ту и биће...ово ваљда нешто говори?

2.Символ вере је био формиран много векова пре почетка удаљавања римске епархије од Тела Цркве,служио је и служи као кохезивна сила,између осталог,у Телу Цркве,па опет није могао,као такав, да спречи и одагна раскол,нити је могао могао да спречи Рим на самовољно додавање једног малог делића у тај исти Символ ...ово ваљда нешто говори? Увек заборављамо на људски фактор и слободу избора.

3.Интересантна је жеља појединих да пошто - пото дође до повратка римске епархије у окриље Цркве. Таква жеља је за похвалу,са једне стране,јер је инхерентна самом црквеном етосу,али са друге стране,имајући у виду све оно што се у историји дешавло са њихове стране,може бити више него штетна,гледајући њен претерани интезитет код појединаца,скоро опседнутост њом, опседнутост која као таква увек природно превиђа питање да ли та друга страна жели уопште да се врати Цркви? Да ли Цркву уопште сматра Црквом или жели и чини све да искључиво они буду посматрани и дожиљавани као Црква а да сви остали морају схватити да Ipso facto припадају Риму.Историја нам је небројено пута недвосмислено и непорециво показала неутаживу жеђ и глад Рима као правило.Рима који никада није био,нити је сада по мом мишљењу,спреман на pars pro toto,јер себе не доживљава као део већ као целину,али појединци и даље живе у страсном убеђењу да је њихова промена могућа и да неће доћи до некаквог Deus ex machina јединства,већ ће оно бити природно и утемељено на Истини...иако бих то волео,тешко ми је да поверујем у реализацију истог.

Наравно,притом се јавља питање да ли би неки садашњи и будући љубитељи и фанови Рима,понесени заносом "вечног града",учинили све,ако би им се пружила прилика, да по сваку цену дође до горе описаног јединства са Римом...а та могућност,која је присутна код појединаца у Цркви,хтели ми то да признамо или не,искрено речено,плаши ме малчице..можда је мој страх безразложан,увек остављам ту могућност,али је увек једним малим делом и присутан...барем док се не уверим да "memoria minuitur nisi eam exerceas" није нешто што је и даље непознаница код нас.

Potpis...

[Zayron]

Ono sto bi oni mogli je da budu prisutni kao eventualni gosti na takvom opste-pravoslavnom saboru, ali svakako ne kao odlucujuca i izvrsna instanca, jer nisu pravoslavni...

To zavisi od definicije Sabora, vaseljenski Sabori obično ne operišu s pojmom

"gosti" u tom smislu u kojem to naznačuješ, tamo nema "gostiju i domaćina".

[obi-wan]

Мислим да није могуће да на предстојећем васељенском Сабору буду познави Римокатолици као ,,оптужени'' без права гласа, итсл. Једноставно, потребно је да остваримо дијалог, теолошки у правом смислу, и да пронађемо решење и остваримо јединство.

  Већ је познато да супротстављене стране, које су у отвореном расколу, на васељенском Сабору имају подједнака права, слободу и глас. Свако мишљење се разматра на васељенском нивоу, а то је заједничко одлучивање.

  Понављам, у будућности ће бити потребно да се теологија унапреди. Све нејасноће морају бити решене, како бисмо имали јасан увид у то какво решење треба донети.

  Свакако да је ово питање за теологе, али теологија се тиче сваког члана Цркве. Све одредбе вере морају разумети сви чланови који ће дати свој одговор. То значи да теологија мора бити много разумљивија него што је до сада.

1) Da ih pozoves kao optuzene, a ocekujes od njih dijalog?! Ta ti je dobra, nema sta... mocart

2) Nismo mi nikakve suprostavljene strane, imas Crkvu sa jedne i njen deo koji je u raskolu sa druge strane, sa natalozenim visevekovnim naslagama dodatnih problema koji onemugucavaju bilo koji dijalog na ravnoj nozi... ovo je realnost na terenu, da se tako izrazim, i ne moze na nju prosto da se zazmuri...

3) Teologija moze da se unapredi, ali moras tacno da definises sta... ja licno, kao teolog, smatram bas da Simvol vere ne potrebuje nikakvo unapredjenje, i da svako dalje sirenje moze samo jos vise da razvodni njegovu sadasnju jasnocu...

   Teologija treba, ako mene pitas, pre svega da se unapredi u onom bitnom pastirko-pouciteljnom smislu, ne da se njena vec razradjena bistra sustina bezmisleno rasteze i prezvakava hiljadu puta u krug...

4) Naravno da se tice svakog clana Crkve, ali u tom smislu onda i idi - zalazi se za razvoj teologije u pogledu njene jasnoce i lakoce razumevanja za sve, a ne u potenciranju onih pitanja koja nemaju nikakav presudni znacaj za Crkvu...

[Zayron]

Vama promiče iz vida mala "sitnica", k takvom ekumenskom Saboru možemo biti samo uzajamno pozvani! Vi pozovete nas a mi vas i dogovorimo si jedno mjesto gdje si te pozive uzajamno uzvratimo a tamo se nađemo obe strane i kao gosti i kao domaćini istovremeno. Naravno da niko nikome neće hodat bez poziva i trpat se tamo gdje nije pozvan, ni mi vama ni vi nama.

mocart

[obi-wan]

Vama promiče iz vida mala "sitnica", k takvom ekumenskom Saboru možemo biti samo uzajamno pozvani! Vi pozovete nas a mi vas i dogovorimo si jedno mjesto gdje si te pozive uzajamno uzvratimo a tamo se nađemo obe strane i kao gosti i kao domaćini istovremeno.

mocart

A ko kaze da bi to bio ekumenski sabor?

[Zayron]

Vama promiče iz vida mala "sitnica", k takvom ekumenskom Saboru možemo biti samo uzajamno pozvani! Vi pozovete nas a mi vas i dogovorimo si jedno mjesto gdje si te pozive uzajamno uzvratimo a tamo se nađemo obe strane i kao gosti i kao domaćini istovremeno.

mocart

A ko kaze da bi to bio ekumenski sabor?

Takav na koji bismo se uzajamno pozvali bio bi ekumenski sabor, kako sam rekao to zavisi na definiciji.

[Milan Nikolic]

  Видим једно не разумевање и бркање изречених речи. Хајдемо да будемо доследни и јасни.

  Рекао сам да није потребно звати Римокатолике на Сабор као ,,оптужене'', то је била идеја некога другог са којом се не слажем.

  Римокатолици требају да имају једнако место на Сабору као и свака друга помесна Црква, са пуним правом гласа и слободом говора.

  Ако не постоји интересовање за теолошке теме које би се покренуле на таквом Сабору, нема потребе ширити даљу расправу. Постоје негодовања и постоје страхови, а то је оно што не може никада донети решење било каквог проблема.

[obi-wan]

  Видим једно не разумевање и бркање изречених речи. Хајдемо да будемо доследни и јасни.

  Рекао сам да није потребно звати Римокатолике на Сабор као ,,оптужене'', то је била идеја некога другог са којом се не слажем.

  Римокатолици требају да имају једнако место на Сабору као и свака друга помесна Црква, са пуним правом гласа и слободом говора.

  Ако не постоји интересовање за теолошке теме које би се покренуле на таквом Сабору, нема потребе ширити даљу расправу. Постоје негодовања и постоје страхови, а то је оно што не може никада донети решење било каквог проблема.

Ovo podvuceno jednostavno nema sanse da bude, svidelo se to tebi ili ne... gledano eklisioloski, hristoloski, kako god okrenes...

A inace, ovo napisano sve ukupno je tvoje misljenje, ali ne i opstecrkveno... ne mozes da budes toliko islkjuciv - "ako nije ovako, ne treba nam Sabor"...

Pre svega, misljenja sam da bas ti sad odvec jednostrano posmatras citavu problematiku jednog vaseljenskog Sabora, pa otuda i ovako krnje zkljucivanje...

[Zayron]

Постоје негодовања и постоје страхови, а то је оно што не може никада донети решење било каквог проблема.

Što do tih negodovanja i strahova, oci saborski da su se prema njima ravnali nikad

se ne bi održao ni jedan sabor osim možda tog prvog apostolskog 49/50 godine po Hristu.

[Milan Nikolic]

  Видим једно не разумевање и бркање изречених речи. Хајдемо да будемо доследни и јасни.

  Рекао сам да није потребно звати Римокатолике на Сабор као ,,оптужене'', то је била идеја некога другог са којом се не слажем.

  Римокатолици требају да имају једнако место на Сабору као и свака друга помесна Црква, са пуним правом гласа и слободом говора.

  Ако не постоји интересовање за теолошке теме које би се покренуле на таквом Сабору, нема потребе ширити даљу расправу. Постоје негодовања и постоје страхови, а то је оно што не може никада донети решење било каквог проблема.

Ovo podvuceno jednostavno nema sanse da bude, svidelo se to tebi ili ne... gledano eklisioloski, hristoloski, kako god okrenes...

A inace, ovo napisano sve ukupno je tvoje misljenje, ali ne i opstecrkveno... ne mozes da budes toliko islkjuciv - "ako nije ovako, ne treba nam Sabor"...

Pre svega, misljenja sam da bas ti sad odvec jednostrano posmatras citavu problematiku jednog vaseljenskog Sabora, pa otuda i ovako krnje zkljucivanje...

  Није то баш тако како кажеш. Поставља се питање зашто до сада Источна Црква није сазвала и одржала васељенски Сабор? Једноставно, то није урадила зато што сматра да такав Сабор без присуства Римске Цркве није могућ.

  Са друге стране, Римокатолици су имали саборе које су сматрали васељенским. Ми морамо да им покажемо шта значи прави Сабор на васаљнском нивоу, а тај Сабор треба тек да буде одржан заједно са Римокатолицима.

[obi-wan]

Није то баш тако како кажеш. Поставља се питање зашто до сада Источна Црква није сазвала и одржала васељенски Сабор? Једноставно, то није урадила зато што сматра да такав Сабор без присуства Римске Цркве није могућ.

Pre svega, nije odrzan iz razloga sto za njim nije imalo realne potrebe...

Са друге стране, Римокатолици су имали саборе које су сматрали васељенским. Ми морамо да им покажемо шта значи прави Сабор на васаљнском нивоу, а тај Сабор треба тек да буде одржан заједно са Римокатолицима.

Ne vidim nijedan razuman razlog za tako nesto...

[Milan Nikolic]

  Васељенски Сабори су одржавани са присуством свих супротстављених страна. Некада су Патријаршије биле у расколу.

  Римска Црква заслужује равно место на Сабору са свим другим помесним Црквама. Страховања од тога могу да имају само они који не познају значај васељенског Сабора, где се успоставља и враћа пуно јединство Цркве.

[obi-wan]

Римска Црква заслужује равно место на Сабору са свим другим помесним Црквама. Страховања од тога могу да имају само они који не познају значај васељенског Сабора, где се успоставља и враћа пуно јединство Цркве.

Strahovanja od toga imaju svi onu koji su se uverili uzivo koliko su oni miroljubivi prema neistomisljenicima... nadam se da ne treba sad da citiram toliko poznate primere iz istorije...

Samo ovo je vise nego realna prepreka da oni budu ucesnici na izvrsnom i ravnopravnom nivou...