Оправданост смртне казне и евентуално увођење исте у вашу државу???

[игорсима]

Нисам спамер, мајке ми. Али ми је пало на памет да од малопређашње жестоке расправе можда нико није ни приметио моју поруку. Ако је пак намерно игноришете - извините, нећу више, а можете ову и обрисати ако треба.

Дакле,

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,15890.msg507298.html#msg507298

Зато што је Бог и човеку дао моћ суђења.

моћ разлучивања добра од зла, а хендикепирани грехом мисле да ће да избегну ''не убиј'' заповест.

Способност суђења није исто што и способност разликовања добра и зла.

Способност суђења између осталог подразумева да умемо да разликујемо оне који су убице од оних који су невини, способност да осудимо оне који су злочинци и способност да им изрекнемо казну и коначно способност да им одредимо висину казне.

Што се тиче запосвести "не убиј" на коју се толико и без престанка позиваш, јел то ова заповест из Друге књиге Мојсијеве, глава 20:

1. Тада рече Бог све ове речи говорећи:

2. Ја сам Господ Бог твој, који сам те извео из земље мисирске, из дома ропског.

3. Немој имати других богова уза ме.

4. Не гради себи лик резани нити какву слику од оног што је горе на небу, или доле на земљи, или у води, испод земље.

5. Немој им се клањати нити им служити, јер сам ја Господ Бог твој, Бог ревнитељ, који походим грехе отачке на синовима до трећег и до четвртог кољена, оних који мрзе на мене;

6. А чиним милост на хиљадама оних који ме љубе и чувају заповести моје.

7. Не узимај узалуд име Господа Бога свог; јер неће пред Господом бити прав ко узме име Његово узалуд.

8. Сећај се дана од одмора да га светкујеш.

9. Шест дана ради, и свршуј све послове своје.

10. А седми је дан одмор Господу Богу твом; тада немој радити ниједан посао, ни ти, ни син твој, ни кћи твоја, ни слуга твој, ни слушкиња твоја, ни живинче твоје, ни странац који је међу вратима твојим.

11. Јер је за шест дана створио Господ небо и земљу, море и шта је год у њима; а у седми дан почину; зато је благословио Господ дан од одмора и посветио га.

12. Поштуј оца свог и матер своју, да ти се продуже дани на земљи, коју ти да Господ Бог твој.

13. Не убиј.

14. Не чини прељубе.

15. Не кради.

16. Не сведочи лажно на ближњег свог.

17. Не пожели кућу ближњег свог, не пожели жену ближњег свог, ни слугу његовог, ни слушкињу његову, ни вола његовог, ни магарца његовог, нити ишта што је ближњег твог.

18. И сав народ виде гром и муњу и трубу где труби и гору где се дими; и народ видевши то узмаче се и стаде издалека,

19. И рекоше Мојсију: Говори нам ти, и слушаћемо; а нека нам не говори Бог, да не помремо.

20. А Мојсије рече народу: Не бојте се, јер Бог дође да вас искуша и да вам пред очима буде страх Његов да не бисте грешили.

21. И народ стајаше издалека, а Мојсије приступи к мраку у коме беше Бог.

22. И Господ рече Мојсију: Овако кажи синовима Израиљевим: видели сте где вам с неба говорих.

23. Не градите уза ме богове сребрне, ни богове златне не градите себи.

24. Олтар од земље начини ми, на коме ћеш ми приносити жртве своје паљенице и жртве своје захвалне, ситну и крупну стоку своју. На коме год месту заповедим да се спомиње име моје, доћи ћу к теби и благословићу те.

25. Ако ли ми начиниш олтар од камена, немој начинити од тесаног камена; јер ако повучеш по њему гвожђем, оскврнићеш га.

26. Немој уз басамаке ићи к олтару мом, да се не би открила голотиња твоја код њега.

Претпостављам да јесте, али ми онда није јасно зашто не поштујеш и оно што је написано даље. Макар у следећој, 21 глави:

1. А ово су закони које ћеш им поставити:

2. Ако купиш роба Јеврејина, шест година нека ти служи, а седме нек отиде слободан без откупа.

3. Ако буде дошао инокосан, нека и отиде инокосан; ако ли буде имао жену, нека иде и жена с њим.

4. Ако га господар његов ожени, и жена му роди синове или кћери, жена с децом својом нека буде господару његовом, а он нека отиде сам.

5. Ако ли роб рече тврдо: Љубим господара свог, жену своју и децу своју, нећу да идем да будем слободан,

6. Онда нека га доведе господар његов пред судије и постави на вратима или код довратка, и онде нека му господар пробуши ухо шилом, па нека му робује довека.

7. Ако ко прода кћер своју да буде робиња, да не одлази као робови што одлазе.

8. Ако не буде по вољи господару свом, и он је не узме за жену, нека је пусти на откупе; али да нема власти продати је у туђ народ учинивши јој неверу.

9. Ако ли је заручи сину свом, да јој учини по праву које имају кћери.

10. Ако ли узме другу, да јој не умали хране ни одела ни заједнице.

11. Ако јој ово троје не учини, онда нек отиде без откупа.

12. Ко удари човека, те умре, да се погуби.

13. Ако ли не буде хтео, него му га Бог даде у руке, одредићу ти место куда може побећи.

14. Ако би ко намерно устао на ближњег свог да га убије из преваре, одвуци га и од олтара мог да се погуби.

15. Ко удари оца свог или матер своју, да се погуби.

16. Ко украде човека и прода или се нађе у његовим рукама, да се погуби.

17. Ко опсује оца свог или матер своју, да се погуби.

18. Кад се сваде људи, па један удари другог каменом или песницом, али онај не умре него падне у постељу,

19. Ако се придигне и изађе о штапу, да не буде крив онај који је ударио, само дангубу да му накнади и сву видарину да плати.

20. Ко удари роба свог или робињу штапом тако да му умре под руком, да је крив;

21. Али ако преживи дан или два, да није крив, јер је његов новац.

22. Кад се сваде људи, па који од њих удари трудну жену тако да изађе из ње дете, али се не догоди смрт, да плати глобу колико муж женин рече, а да плати преко судија;

23. Ако ли се догоди смрт, тада ћеш узети живот за живот,

24. Око за око, зуб за зуб, руку за руку, ногу за ногу,

25. Ужег за ужег, рану за рану, модрицу за модрицу.

26. Ако ко удари по оку роба свог или робињу своју, те му поквари око, да га отпусти слободног за око његово.

27. И ако избије зуб робу свом или робињи својој, да га пусти слободног за зуб његов.

28. Ако во убоде човека или жену, те умре, да се во заспе камењем и да се не једе месо од њега, а господар од вола да није крив.

29. Али ако је во пре био бодач и господар његов знао за то па га није чувао, те убије човека или жену, во да се заспе камењем, и господар његов да се погуби.

30. Ако му се одреди да се откупи, нека да откуп за живот свој, колико му се одреди.

31. Ако убоде сина или кћер, да му буде по истом закону.

32. Ако ли роба убоде во или робињу, да да господару њиховом тридесет сикала сребра и во да се заспе камењем.

33. Ако ко открије јаму или ископа јаму а не покрије, па упадне во или магарац,

34. Да накнади господар од јаме и плати новцем господару њиховом, а што је угинуло да је његово.

35. Ако во једног убоде вола другом, те погине, онда да продаду вола живог и новце да поделе, тако и убијеног вола да поделе.

36. Ако ли се знало да је во пре био бодач па га није чувао господар његов, да да вола за вола, а убијени нека буде њему.

Знам да је моја способност суђења под сталним посматрањем али рекао  бих да је ова, 21 глава, директан наставак разговора Бога са Мојсијем из претходне главе, ако је веровати Мојсију...

Сад бих иначе просто оставио ово овако да неко паметан одговори али пошто до сад нисам баш имао неке среће са дотичнима на овом форуму - дај да поједноставим ствари.

Ево како ја то видим:

1. Опште објашњење је да је ово Стари Завет и да се он има узимати са резервом и да је само оно што Црква "овери" - оно што вреди.

Ја то поштујем, мада - ово су ипак директно Божије речи!

Разумем и објашњење: Јевреји су тада били примитивни као народ и сурови и такав је морао да буде и њихов закон. Ми данас такви нисмо па се и закон мења.

То разумем.

Али ми није јасно како испуњавање Божијих закона (нама сада сурових) може сад одједном да буде грех? Да ли је могуће да би Бог наређивао народу да чини грех?

2. Чак и да претпоставимо да је убијање људи као казна за злочин (о чему се говори у глави 21, зар не?) погрешно, доказивати ту претпоставку цитатом "не убиј" из претходне главе 20 која је део истог разговора са Богом некако ми делује имбецилно, зар не?

3. Ако пак пођемо од тога да је врховни судија у овој ствари Црква или Исус или неко трећи (ко?) - где је било ко од њих јасно осудио тадашњу праксу власти и, што је још важније из вашег угла, тадашње Божије законе?

Заиста нисам хтео да улазим у верску расправу око ове теме, покушао сам да вас убедим да је ово политичко питање а не верско, међутим ето - ајде да видимо ко боље познаје Божије и Црквене законе.

[Juan Valdez]

http://www.tportal.hr/vijesti/svijet/144178/Nevin-proveo-18-godina-u-zatvoru-i-dobio-7-dolara-odstete.html

[Grizzly Adams]

Ово је ужас - "Thompson radi za organizaciju The Innocence Project koja je od 1992. dokazala nevinost skoro 300 zatvorenika u SAD-u od kojih je 17 čekalo izvršenje smrtne kazne."

[bosanac]

Da, za smrtnu kaznu sam iz više razloga:

1)Za neke prestupe nema adekvatne kazne do smrtne

2)Pouka onima koji su skloni tim prestupima da će i oni završiti kao i njihove kolege po nakanama

3) dobili bi par novih radnih mjesta i time smanjili bar za malo stopu nezaposlenosti

[Желе Зека]

Без остатка сам против смртне казне.Тако,између осталог,глумимо Бога,дајемо себи за право да одлучујемо о нечијем животу,негирамо могућност каснијег покајања.

У Европи још само Белорусија и Република Српска имају смртну казну,али би у РС требало ускоро да се усвоји уставни амандман који би укинуо смртну казну.

[angst]

Против, без размишљања.

[Млађони]

Не.

Доживотна робија без могућности помиловања је много јача од смртне казне. Даје особи времена да размишља о ономе о чему је урадио.

То храњење јавности крвљу и неком модерном идејом око за око, т.ј за одређени тежак злочин тешка смрт је тотално безвезе.

[Млађони]

Da, za smrtnu kaznu sam iz više razloga:

1)Za neke prestupe nema adekvatne kazne do smrtne

За многе преступе казна није адекватна. Не постоји адекватна казна шта је урађено је урађено. По мени је много гора доживотна без могућности помиловања осуђеног. И то по могућству у тешкој изолацији.

2)Pouka onima koji su skloni tim prestupima da će i oni završiti kao i njihove kolege po nakanama

Особе које су способное да направе толико тешке злочине су неустрашиве од било које смртне казне. Замисли човека коме пролази кроз глави - нећу да масикрарам породицу јер сам психопата јербо бојим се смртне казне. Слабије.

3) dobili bi par novih radnih mjesta i time smanjili bar za malo stopu nezaposlenosti

[И.стојковић]

Не !!!

[Natasa.]

Ne!

[Млађони]

U manjku ubica pedofila i silovatelja nego neke druge liberalne sredine.

Аха, ајде упореди га са европским земљама па понови то?

лол.......

Тексас у мањку........

[Дејан]

Obzirom da sada čitam u novinama kako neko ubije svoju majku i počini silna krivična dela,bude osuđen na 4 godine zatvora i čim izađe opet ubije i siluje itd...

Ubica moje drugarice,ubio je zverski,80 uboda nožem i skalpirana je , dobio je 4 godine zatvora i sudinica mu je rekla :"Sad da se popraviš", BOLESNO!

Videćemo da li će i on kao i njegovi predhodnici da ponovo ubije kad bude izašao.

Razmišljao sam ,kada izbije rat primoran si da se braniš i ideš u rat da ubijaš...

Obzirom da smo kao društvo apsolutno nesposobni da izađemo na kraj i nađemo neko rešenje za ove monstrume ,smatram da smo primorani da zaštitimo društvo .Lakše mi je da jedan monstrum bude ubijen nego da on,kada izađe na slobodu ,siluje i ubija nevine ljude.

Da Karađorđe nije skidao glavu i za najmanju sitnicu i na taj nači uspostavio disciplinu,nikada se ne bi ni oslodili Turaka.

[Miroslav Đorđević]

Obzirom da sada čitam u novinama kako neko ubije svoju majku i počini silna krivična dela,bude osuđen na 4 godine zatvora i čim izađe opet ubije i siluje itd...

Ubica moje drugarice,ubio je zverski,80 uboda nožem i skalpirana je , dobio je 4 godine zatvora i sudinica mu je rekla :"Sad da se popraviš", BOLESNO!

Videćemo da li će i on kao i njegovi predhodnici da ponovo ubije kad bude izašao.

Razmišljao sam ,kada izbije rat primoran si da se braniš i ideš u rat da ubijaš...

Obzirom da smo kao društvo apsolutno nesposobni da izađemo na kraj i nađemo neko rešenje za ove monstrume ,smatram da smo primorani da zaštitimo društvo .Lakše mi je da jedan monstrum bude ubijen nego da on,kada izađe na slobodu ,siluje i ubija nevine ljude.

Da Karađorđe nije skidao glavu i za najmanju sitnicu i na taj nači uspostavio disciplinu,nikada se ne bi ni oslodili Turaka.

Doživotna robija bez mogućnosti pomilovanja je mnogo bolje rešenje.

[Дејан]

Apsolutno se slažem ali je evidentno da nemamo uslove za tako nešto...po meni je onda ili, ili...

Ili doživotna robija ili glava sa ramena ...

[RYLAH]

Поента смртне казне је у превенцији, да висина запрећене казне одврати учиниоца од извршења дела пре него што он то дело изврши. Један од професора на мом факултету, који је био врсан стручњак из области кривичног права, сада у пензији, причао је како је у време Титове Југославије он био један од заговорника укидања смртне казне, у било ком случају, а да је сада заклети присталица, посебно имајући у виду лошу казнену политику и велику толеранцију према извршиоцима кривичних дела, као и повећање најтежих злочина код нас.

Са те стране, превенција путем ове казне би можда и имала сврхе, али никаква превенција не вреди када имаш болесног човека, психопату, а таквих је и превише код нас, на жалост.

Питање је шта радити таквима, јер се такви не могу излечити, а не могу се ни осудити на смртну казну, или на било коју тежу казну која се служи у затвору, јер су болесни.