Šta mislite o ovoj crkvenoj hipotetickoj situaciji?

[Dalmatinac]

Šta mislite za koju godinu, dođe na tron SPC neki novi patrijarh Pavle i dođe do prevladavanja raskola u srpskoj crkvi. Mislim na tzv. Artemijev raskol. Tzv. Dionisijev raskol je bio u inostranstvu a ovaj u otadžbini. Sa prevladavanjem raskola došlo je u SPC dosta izuzetno kvalitetnih crkvenih kadrova. A da je bilo u rečima jednih na druge 'i drvlja i kamenja' bilo je onda više nego danas sa ovim raskolom. Strasti se smiriše i sve se zaboravi. Šta mislite jednog dana saslužuje na Svetoj arhijerejskoj liturgiji u Hramu Svetog Save na Vračaru patrijarhu srpskom episkop Simeon (Vilovski).

[Милан Меденица :)]

није проблем у страстима, већ у смислу.

не видим проблем ни у чему, док год има приклањања Цркви, а не неких антицрквених активности.

чак немам ништа против, крајње нормално бих пришао и да се причестим код њега.

него, нисам укапирао како је индиректно или директно свети патријарх Павле (још испаде папа колики утицај или импотентност имаде) заслужан за оца Артемија и његову будалаштину и (отпале) приклонике?

пошто су сами одговорни за своје понашање које није узроковано, још мање последица, понашања остатка Сабора већ је дошло као последица елементарног неразумевања и неразборитости по питањима свештенослужења и дијалога који се спроводе, да не помињем активни утицај грчких расколника и буквалног читања неких списа светог Предања, па бих волео објашњење у том смислу?

[Dalmatinac]

није проблем у страстима, већ у смислу.

не видим проблем ни у чему, док год има приклањања Цркви, а не неких антицрквених активности.

чак немам ништа против, крајње нормално бих пришао и да се причестим код њега.

Meni se čini da se ovde radi prvenstveno o strastima a politika, ekumenizam, liturgisanje... su uzgredno oružje za lične obračune. Ima jedna izreka 'dok se veliki tuku mali pod sto'. Zato lično ne želim na 'nikoga kamenom'

[Justin Waters]

Šta mislite za koju godinu, dođe na tron SPC neki novi patrijarh Pavle i dođe do prevladavanja raskola u srpskoj crkvi. Mislim na tzv. Artemijev raskol. Tzv. Dionisijev raskol je bio u inostranstvu a ovaj u otadžbini. Sa prevladavanjem raskola došlo je u SPC dosta izuzetno kvalitetnih crkvenih kadrova. A da je bilo u rečima jednih na druge 'i drvlja i kamenja' bilo je onda više nego danas sa ovim raskolom. Strasti se smiriše i sve se zaboravi. Šta mislite jednog dana saslužuje na Svetoj arhijerejskoj liturgiji u Hramu Svetog Save na Vračaru patrijarhu srpskom episkop Simeon (Vilovski).

Да можда ниси хтјео да кажеш да ако се појави неки нови патријарх Павле да ће доћи до превазилажења, а не превладавања раскола? Јер патријарх ПАвле није узроковао ниједан раскол, осим што допринео да се зацијели онај амерички.

Дакле ако си мислио на то да дође до превазилажења раскола, дај Боже да до тога дође,

[Милан Меденица :)]

није проблем у страстима, већ у смислу.

не видим проблем ни у чему, док год има приклањања Цркви, а не неких антицрквених активности.

чак немам ништа против, крајње нормално бих пришао и да се причестим код њега.

Meni se čini da se ovde radi prvenstveno o strastima a politika, ekumenizam, liturgisanje... su uzgredno oružje za lične obračune. Ima jedna izreka 'dok se veliki tuku mali pod sto'. Zato lično ne želim na 'nikoga kamenom'

па ако то гледаш као на друштво идеолога а не на Цркву, тако и јесте.

с тим што онда губиш Цркву из вида, што ти крњи видик и наводи на погрешан закључак.

истина, нико није имун на слабост човечју, ал не треба ни бити будала па ударити на Цркву.

исти тај отац Артемије је један од ученијих у Цркви и зна да се никад није десило да је светитељ радио на томе да одваја паству од Цркве а сваки је прогоњен, па и одлучиван од Ње и на пар година. најгоре што се дешавало је да престану да пишу док се није решила ситуација, или чак и читају неке акатисте по којим су били познати неки од њих.

[Dalmatinac]

Да можда ниси хтјео да кажеш да ако се појави неки нови патријарх Павле да ће доћи до превазилажења, а не превладавања раскола? ...

Moram priznati da nisam stručan oko navedne terminologije, znam samo da ima u Ljuljacima izuzetnih ljudi i u bogoslovskom i u uobičajenom ljudskom smislu. Lično neću nikoga osuđivati već se Bogu moliti za mir u Crkvi i slogu. Držaču se svog paroha i episkopa, iako im se svašta može staviti na račun (prvi drugoženstvo, drugi štošta), nije moje da im sudim. Inače su vredni radnici u vinogradu Gospodnjem.

[Justin Waters]

Moram priznati da nisam stručan oko navedne terminologije, znam samo da ima u Ljuljacima izuzetnih ljudi i u bogoslovskom i u uobičajenom ljudskom smislu. Lično neću nikoga osuđivati već se Bogu moliti za mir u Crkvi i slogu. Držaču se svog paroha i episkopa, iako im se svašta može staviti na račun (prvi drugoženstvo, drugi štošta), nije moje da im sudim. Inače su vredni radnici u vinogradu Gospodnjem.

Не улазим у то колико су изузетни и богословски стручни људи у Љуљацима. Међутим нема ту ништа сепктакуларно. Има међу њима и доста манипуланта, који врло вјешто реторички умеју да манипулишу тако да од црног направе бијело и бијело до црног то се мора признати.

Они су били и прије раскола, остаће и послије, уколико се одлуче да подржавају Артемија коме хвали само још два епископа да стану на његову страну и који је спреман направити нову цркву и ново свештенство. Оно што се неће десити је сценарио у коме ће неки патријарх наводно аболирати Артемија и све који су направили раскол.

[Dalmatinac]

Artemije da je hteo, mogao je već osnovati raskolničku crkvu, npr. zovnuti Damaskina iz Amerike i hirotonišu njih dvojica episkope. Činjenica je da nije. Formalno trudi se držati se kanonâ, u odnosu npr. kako su to radili 'slobodnjaci'. Osnivanje manastira po tuđim eparhijama je već nekanonski. E sad, pozivanje na jeres (ekumenizam) ostalih je po meni daleko opasnije, jer tog elementa nije bilo u američkom raskolu. Trebalo bi dobro pretresti pitanje ekumenizma u svim njegovim aspektima, provesti ponovo sve crkveno-sudske postupke, jer su bili manjkavi poprilično. Sama brzina kojom su provedeni je manjkavost. I obavezno bi trebalo odrediti posrednika iz druge pomesne crkve, zbog našeg poznatog temperamenta.kumenizma u svim njegovim aspektima, provesti ponovo sve crkveno-sudske postupke, jer su bili manjkavi poprilično. Sama brzina kojom su provedeni je manjkavost. I obavezno bi trebalo odrediti posrednika iz druge pomesne crkve, zbog našeg poznatog temperamenta.

[о.Небојша]

Како да сад позове Дамаскина, кад је био у Сабору који га је расчинио ?

[Justin Waters]

Artemije da je hteo, mogao je već osnovati raskolničku crkvu, npr. zovnuti Damaskina iz Amerike i hirotonišu njih dvojica episkope. Činjenica je da nije. Formalno trudi se držati se kanonâ, u odnosu npr. kako su to radili 'slobodnjaci'. Osnivanje manastira po tuđim eparhijama je već nekanonski. E sad, pozivanje na jeres (ekumenizam) ostalih je po meni daleko opasnije, jer tog elementa nije bilo u američkom raskolu. Trebalo bi dobro pretresti pitanje ekumenizma u svim njegovim aspektima, provesti ponovo sve crkveno-sudske postupke, jer su bili manjkavi poprilično. Sama brzina kojom su provedeni je manjkavost. I obavezno bi trebalo odrediti posrednika iz druge pomesne crkve, zbog našeg poznatog temperamenta.kumenizma u svim njegovim aspektima, provesti ponovo sve crkveno-sudske postupke, jer su bili manjkavi poprilično. Sama brzina kojom su provedeni je manjkavost. I obavezno bi trebalo odrediti posrednika iz druge pomesne crkve, zbog našeg poznatog temperamenta.

Не могу њих двојица. "По канонима" тако кажу артемити (постоји канон за прављење раскола  -smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='prstgore' />) треба три епископа да буду да би могли да хиротонишу нове и да направе аутокефалну цркву. Дакле фали му још један. Ако Дамаскин неће, онда му фале још два.

Да се он држи канона, он не би служио на свом антиминусу изван своје епархије, јер он себе сматра епископом рашко призренским и даље и не би служио литургију у непосвећеном храму. Дакле увео је мноштво новотарија, наравно све са изговором да се бори против екуменизма.

Екумензам би свакако требало протрести, испитати колико далеко се може ићи, колико је смислено гајити наду на зближавање истока и запада, нарочито у светлу последњих изјава папе Бенедикта 16 и све остало, али ништа не оправдава раскол, раскол и по цијену оваквог екуменизма, и по цијену неправедног расчињења наводно. Раскол не може ни крв мученика опрати, давно су свети Оци рекли.

[Милан Меденица :)]

Artemije da je hteo, mogao je već osnovati raskolničku crkvu, npr. zovnuti Damaskina iz Amerike i hirotonišu njih dvojica episkope. Činjenica je da nije. Formalno trudi se držati se kanonâ, u odnosu npr. kako su to radili 'slobodnjaci'. Osnivanje manastira po tuđim eparhijama je već nekanonski. E sad, pozivanje na jeres (ekumenizam) ostalih je po meni daleko opasnije, jer tog elementa nije bilo u američkom raskolu. Trebalo bi dobro pretresti pitanje ekumenizma u svim njegovim aspektima, provesti ponovo sve crkveno-sudske postupke, jer su bili manjkavi poprilično. Sama brzina kojom su provedeni je manjkavost. I obavezno bi trebalo odrediti posrednika iz druge pomesne crkve, zbog našeg poznatog temperamenta.kumenizma u svim njegovim aspektima, provesti ponovo sve crkveno-sudske postupke, jer su bili manjkavi poprilično. Sama brzina kojom su provedeni je manjkavost. I obavezno bi trebalo odrediti posrednika iz druge pomesne crkve, zbog našeg poznatog temperamenta.

брате, лепо су кренули мозак да ти испирају  prstgore

то се тако ради, прво ти уграде сумњу, а онда те добро навију и пусте у одређеном смеру да ''шириш православље''. 

и какви црни ''слободњаци'' и ''формално држање канона'', то је одраз секташења и паразитирања на Цркви зарад личних интереса.

што се тиче ''јереси'', погледај мало шта је свети Јустин писао о екуменизму, сем тога што је разликовао разне врсте од протестанствог до свејеретичког синкретизма. цео текст писма:

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/Bogoslovlje/PismaJustinCelijski/Lat_PismaJustinCelijski10.htm

ево га и оригинал писмо:

[Dalmatinac]

Ekumenizam je slučaj za sebe. Pod ekumenizam se stvarno trpa i što treba i što ne treba. Ako je u mojoj kući razdor, a ja najstariji, onda je moja dužnost da mirim i harmoniju širim - 'blaženi mirotvorci...' Svjatjejši je najstariji u našoj Crkvi, pa šta radi - vatre gasi ili potpaljuje? Raskolnik je i onaj ko potpomaze raskol. Može li se ovaj gordijev cvor (stvari nistu tako jednostavne kako se predstavljaju) razmrsiti mačem? Svi se osećaju sudijama pozvani, seća li se iko Gospoda i njegovih reči 'kako sudiš...'

[Баба]

Šta mislite za koju godinu, dođe na tron SPC neki novi patrijarh Pavle i dođe do prevladavanja raskola u srpskoj crkvi. Mislim na tzv. Artemijev raskol. Tzv. Dionisijev raskol je bio u inostranstvu a ovaj u otadžbini. Sa prevladavanjem raskola došlo je u SPC dosta izuzetno kvalitetnih crkvenih kadrova. A da je bilo u rečima jednih na druge 'i drvlja i kamenja' bilo je onda više nego danas sa ovim raskolom. Strasti se smiriše i sve se zaboravi. Šta mislite jednog dana saslužuje na Svetoj arhijerejskoj liturgiji u Hramu Svetog Save na Vračaru patrijarhu srpskom episkop Simeon (Vilovski).

Ја мислим да ти већ имаш свој став и да си дошао овде да искушаваш ставове форумаша жру.

А то значи да ће ова тема да иде под кључ.

Ако пођеш са претпоставком да су овде сви форумаши огрезли у мржњи на бившега епископа Артемија и да је та мржња толика да и ако дође до неког зацелења те ране , они неће бити у стању приватити Артемија и Виловског за регуларне клирике , онда овим питањем треба да докажеш да је твоја поставка тачна.

Међутим пошто си углавном добио одговоре да би били прихваћени јер је најважније да се зацели рана, сад прелазиш полако на екомунизам као узрок немира.

Међутим истина је само једна а она гласи вако :

Немира је било и пре приче о екомунизму, а било га је стога што су млоги клирици били црвеномантијаши под контролом тите и партије и што су и даље туј , а сад из стра за свој положај подмећу кукавичја јаја оној страни која оће да очисти цркву од губе, мада нико није помињао њихово лично свргавање , него свргавање комунистичког идеолошког намета у Цркви , који је узроковао и македонски раскол и дионисијевски раскол и који је проузроковао такву пасивност цркве да народа у њојзи скоро и нема.

Ето то ти је брате истина .

Ако оћеш можемо на ту тему да диванимо , а већ сам је покрено:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,15735.msg484081.html#msg484081

[Милан Меденица :)]

прво, Патријарх није најстарији, нити има вето над остатком Сабора, па одатле и онаква одлука о служењу Литургије - ни по бабу ни по стричевима, док је у међувремену владика Атанасије Јевтић написао 5 (!!!) томова књиге о литургијској обнови, са све фототипијом старих књига са све преводом.

осталих пар владика, који заговарају противништво тако нечему, укупно нису образовани да с тиме изађу на крај, да не помињем неке елементарне утврђености око приласка путиру и друго.

друго, та секташка демагогија и гордијевом чвору, мачу, расколу и сличном су створили за своје потребе они који се баве антицрквеним деловањем и сневају себе ''праведницима'', док за то време краду, не слушају и упадају и по црквама и манастирима на силу.

где си видео Патријарха и остале да тако нешто и приближно раде?

да не помињем овакве ствари:

РАСУЂИВАЊЕ

Зашто треба слушати Цркву а не једнога човека који мисли против цркве, ма он био назват и највећим мислиоцем? Зато што је цркву основао Господ Исус Христос, и зато што цркву надахњујући руководи Дух Божји Свети. Зато још што црква означава државу светих, градину питомих воћака. Ако један устаје против државе светих, значи да је он несвети, те зашто њега слушати? "Црква је ограда," говори премудри Златоуст; "ако си унутра, вук не улази; ако ли изађеш, зверови ће те ухватити... Не удаљуј се од цркве: ништа силније од цркве нема. Црква ти је нада, црква спасење. Од небеса је она виша, од камена тврђа, од земље шира; никад не стари, увек се подмлађује."

свети Јустин Поповић

Пролог, први јануар

http://www.svetosavlje.org/biblioteka/prolog/index.php?m=1&d=1&a=1&date=1-2011

[Милан Меденица :)]

или овако нешто:

Секте и јереси које паразитирају на Православљу

Свештеник Данил Сисојев

Истински старац се не супротставља епископату

Истински старци свих времена никада нису себе супротстављали епископату. Тако је преп. Антоније изашао из пустиње да подржи св. Атанасија, а преп. Теодосије Велики дошао је с монасима у Јерусалим да подржи патријарха кога су присиљавали да се одрекне Халкидонске вере. Преп. Сергије је из послушања митропoлиту Алексију ишао да мири кнежеве, а преп. Серафим је престао да чита акатист Богу Оцу, сазнавши да га је Синод одбацио.

Савремени “старци” су “светији” и од Антонија и Сергија и Серафима и Теодосија… За њих преп. Јован Дамаскин није рекао да је “Црква поверена епископима”. За њих св. Игњатије Богоносац није писао: “Ко није са епископом, тај није с Богом”. Није без разлога с таквим покретом повезано мноштво виђења и досад непознатих учења. Такво је и мишљење да је “благодат прешла” са Државне иконе на Честноховску (и сваки који то не признаје је – иконоборац), таква су самовољно урађена дела која се приказују као чудотворне иконе, иако као две капи воде личе на слике окултиста и богородичника (говорим о познатом изображењу “Васкрсавајућа Русија”), као и нови, својевољно “канонизовани” “светитељи” као што су Григорије Распућин, Иван Грозни, Игор Таљков (њему се већ написани и акатист и икона!), Василиј Чапајев и многи други 9.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,7904.msg214812.html#msg214812