Šta mislite o ovoj crkvenoj hipotetickoj situaciji?

[Dalmatinac]

Ne kušam ja forumaše ovog inače izvanrednog foruma. Kušač ko je od davnina dobro poznato je, a ko vise od njega voli smutnju u Crkvi Hristovoj. Činjenica je da tzv. ekumenizam, u nekom od svojih oblika, pravi duže vreme raspre u SPC. Prvo odoše ekstremisti na čelu s Akakijem - takvi nam ni ne trebaju, pa antiekumenisti na čelu s Artemijem sad se izdvajaju. Ovo sa parama i neposlušnošću (bilo je i neposlušnih vikara) je valjda samo detonar. Drugde kao nema nepravilnosti s parama? Hramovi su nam ionako (polu)prazni. Konzervativci i idu najčešće u Crkvu. Moji stavovi su konzervativni, nisam nikakav artemit. Pravi uzrok smutnji i sada i u budućnosti je tzv. ekumenizam. Dijalog sa drugima je ok, ali treba u svemu imati meru.

[Милан Меденица :)]

Ne kušam ja forumaše ovog inače izvanrednog foruma. Kušač ko je od davnina dobro poznato je, a ko vise od njega voli smutnju u Crkvi Hristovoj. Činjenica je da tzv. ekumenizam, u nekom od svojih oblika, pravi duže vreme raspre u SPC. Prvo odoše ekstremisti na čelu s Akakijem - takvi nam ni ne trebaju, pa antiekumenisti na čelu s Artemijem sad se izdvajaju. Ovo sa parama i neposlušnošću (bilo je i neposlušnih vikara) je valjda samo detonar. Drugde kao nema nepravilnosti s parama? Hramovi su nam ionako (polu)prazni. Konzervativci i idu najčešće u Crkvu. Moji stavovi su konzervativni, nisam nikakav artemit. Pravi uzrok smutnji i sada i u budućnosti je tzv. ekumenizam. Dijalog sa drugima je ok, ali treba u svemu imati meru.

што се тиче неправилности ако их знаш, узми лепо и пријави их надлежном, па има ко ће тиме да се бави, а не да инсинуираш нешто што евентуално не постоји неком фаличном логиком.

чек, а ко ти сведочи сем акакија и артемија да има проблема са екуменизмом, то ме живо занима?

[nishizawa]

Artemije da je hteo, mogao je već osnovati raskolničku crkvu, npr. zovnuti Damaskina iz Amerike i hirotonišu njih dvojica episkope. Činjenica je da nije. Formalno trudi se držati se kanonâ, u odnosu npr. kako su to radili 'slobodnjaci'. Osnivanje manastira po tuđim eparhijama je već nekanonski. E sad, pozivanje na jeres (ekumenizam) ostalih je po meni daleko opasnije, jer tog elementa nije bilo u američkom raskolu. Trebalo bi dobro pretresti pitanje ekumenizma u svim njegovim aspektima, provesti ponovo sve crkveno-sudske postupke, jer su bili manjkavi poprilično. Sama brzina kojom su provedeni je manjkavost. I obavezno bi trebalo odrediti posrednika iz druge pomesne crkve, zbog našeg poznatog temperamenta.kumenizma u svim njegovim aspektima, provesti ponovo sve crkveno-sudske postupke, jer su bili manjkavi poprilično. Sama brzina kojom su provedeni je manjkavost. I obavezno bi trebalo odrediti posrednika iz druge pomesne crkve, zbog našeg poznatog temperamenta.

Артемије фактички ЈЕСТЕ основао нову "цркву", што је ваљда из подвученог и теби јасно...

Иако можда имаш добре намере, из овога што си написао могу закључити да ниси најбоље обавештен и упућен у ове ствари - расколи као што је Артемијев се увек завршавају цепањем на још мање секте, а никада помирењем и поновним присаједињењем Цркви, ма колико сви ми желели да то није тако...

А каквих све људи има у Љуљацима - о томе најбоље говори сама чињеница да су у Љуљацима...

[Dalmatinac]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал што се тиче неправилности ако их знаш, узми лепо и пријави их надлежном, па има ко ће тиме да се бави, а не да инсинуираш нешто што евентуално не постоји неком фаличном логиком.

чек, а ко ти сведочи сем акакија и артемија да има проблема са екуменизмом, то ме живо занима?

Ima svaka eparhija svog nadzornika, što jeste i doslovno značenje reči episkop. Pobrine se i Gospod tamo gde episkop ne stigne - npr. slučaj jednog sveštenika koji je 'svrnuo' neke pare od eparhije. Dođu lopovi pa odnesu sve pare i nakit iz kuće mu, pa čak i iz dečje kasice-prasice (nekoliko stotina evra SAMO). Sama Njegova Svetost + Irinej je nedavno izjavio da SPC ima problema sa zilotima.

[Милан Меденица :)]

[quote author=Милан Меденица ака Меда Брутал што се тиче неправилности ако их знаш, узми лепо и пријави их надлежном, па има ко ће тиме да се бави, а не да инсинуираш нешто што евентуално не постоји неком фаличном логиком.

чек, а ко ти сведочи сем акакија и артемија да има проблема са екуменизмом, то ме живо занима?

Ima svaka eparhija svog nadzornika, što jeste i doslovno značenje reči episkop. Pobrine se i Gospod tamo gde episkop ne stigne - npr. slučaj jednog sveštenika koji je 'svrnuo' neke pare od eparhije. Dođu lopovi pa odnesu sve pare i nakit iz kuće mu, pa čak i iz dečje kasice-prasice (nekoliko stotina evra SAMO). Sama Njegova Svetost + Irinej je nedavno izjavio da SPC ima problema sa zilotima.

чек, шта је писац хтео да каже?

[Zeebedee]

Šta mislite za koju godinu, dođe na tron SPC neki novi patrijarh Pavle i dođe do prevladavanja raskola u srpskoj crkvi. Mislim na tzv. Artemijev raskol. Tzv. Dionisijev raskol je bio u inostranstvu a ovaj u otadžbini. Sa prevladavanjem raskola došlo je u SPC dosta izuzetno kvalitetnih crkvenih kadrova. A da je bilo u rečima jednih na druge 'i drvlja i kamenja' bilo je onda više nego danas sa ovim raskolom. Strasti se smiriše i sve se zaboravi. Šta mislite jednog dana saslužuje na Svetoj arhijerejskoj liturgiji u Hramu Svetog Save na Vračaru patrijarhu srpskom episkop Simeon (Vilovski).

Zivo me interesuje na koga si mislio kada si rekao "dosta dobrih crkvenih kadrova". Uz duzno postovanje NovoGracanicka Mitropolija je bila steciste svakojakih likova: onih koji su izbaceni iz SPC radi kradje u Srbiji, pa dosli u USA i tvrdili da su im smestili komunisti, drugobracnih, trecebracnih cak i slicnih...

Mislim da je najveca greska sto su primljeni bez pokajanja ili makar uz priznavanje Crkevnog Ustava; jer sada imamo situaciju da su par crkava tuzili Vladiku Longina jer im je ugasio tzv Mitropoliju; i hoce "popovi da im uzmu crkvu". Njihov protestantski mentalitet gradjen decenijama ne moze tek tako da se ugasi.

[Dalmatinac]

Ovaj razgovor ide u krivom smeru. Mesto da se pretresu načini prevazilaženja raskola, tako da se prvo utvrde RAZLOZI raskola (lična sujeta, pare, jeres, neposluh...), eleminišu razlozi i nađe odgovarajući LEK za celu SPC ide se u sporedne teme, a da ne govorim da se blate ljudi i dalje bez stvarnog pokrića. Strašno je da u tako velikom broju monaštvo i narod odvajaju se od beogradske patrijaršije. Možemo li sebi priuštiti luksuz da nam pri tako malom broju monaha njihov značajan deo odvaja se od zvanične crkve. Još tolika silna raščinjenja, nije li to sramota za našu crkvu. Takve teološke kapacitete poput Vilovskog i ranije raščinjenog Damaskina mesto da molimo i kumimo da se vrate u SPC mi se zadovoljavamo +Atanasijem i +Amfilohijem koji nisu u cvetu mladosti svoje. Prvi je čisti skriboman i šta je originalno dao u teologiji, kakvi su ono 'prevodi' što objavljuje, našta ono liči? Drugi je haški pokajnik i živi u strahu...

[Justin Waters]

Ovaj razgovor ide u krivom smeru. Mesto da se pretresu načini prevazilaženja raskola, tako da se prvo utvrde RAZLOZI raskola (lična sujeta, pare, jeres, neposluh...), eleminišu razlozi i nađe odgovarajući LEK za celu SPC ide se u sporedne teme, a da ne govorim da se blate ljudi i dalje bez stvarnog pokrića. Strašno je da u tako velikom broju monaštvo i narod odvajaju se od beogradske patrijaršije. Možemo li sebi priuštiti luksuz da nam pri tako malom broju monaha njihov značajan deo odvaja se od zvanične crkve. Još tolika silna raščinjenja, nije li to sramota za našu crkvu. Takve teološke kapacitete poput Vilovskog i ranije raščinjenog Damaskina mesto da molimo i kumimo da se vrate u SPC mi se zadovoljavamo +Atanasijem i +Amfilohijem koji nisu u cvetu mladosti svoje. Prvi je čisti skriboman i šta je originalno dao u teologiji, kakvi su ono 'prevodi' što objavljuje, našta ono liči? Drugi je haški pokajnik i živi u strahu...

Гдје нађе Виловског и теолошки капацитет.  :cheesy:

У чему се огледа његов теолошки капацитет? Јел издао какве књиге, имају ли његове беседе, гдје су му радови на основу чега ћемо закључити да је он теолошки капацитет? Шта је Виловски дао теологији, ако владика Атанасије није ништа?

А ово за хашког покајника је тотална неистина. Само артемити могу да вјерују у гига мега завјеру да је хашки суд уценио владике Атанасија и Амфлихоија.

Дакле много се претвараш да никога не кушаш и да не држиш артемитску страну.

[Dalmatinac]

Vilovski je još mlad čovek i kad bi stigao po tebi. Bavio se čovek praktičnim stvarima, nije u mirovini ko +Atanasije pa da pročita 3 knjige i na osnovu njih tri napiše četvrtu svoju. Kakve njih dvojica stvari govoriše za vreme (Šešelj je u mnogo čemu bio malo dete za njih dvojicu, pa sad čami u Hagu) rata pa posle 'okrenuše ćurak' tek tako. Nisam sobarica da sam toliko naivan.

[Justin Waters]

Vilovski je još mlad čovek i kad bi stigao po tebi. Bavio se čovek praktičnim stvarima, nije u mirovini ko +Atanasije pa da pročita 3 knjige i na osnovu njih tri napiše četvrtu svoju. Kakve njih dvojica stvari govoriše za vreme (Šešelj je u mnogo čemu bio malo dete za njih dvojicu, pa sad čami u Hagu) rata pa posle 'okrenuše ćurak' tek tako. Nisam sobarica da sam toliko naivan.

Виловски је 63 годиште, и према томе има 48 година, а то баш није толико млад...Довољно је стар да је досад је могао објавити довољно материјала како би могао бити потврђен као теолошки капацитет. Међутим он нема никаквих радова иза себе који би потврдили да је теолошки капацитет.

Виловски је био капацитет за командовање и наређивање, типичан балкански даса, главнокомандујући за кога су сви испод њега, а он је неприкосновени непогрешиви лидер у свим стварима и за које упућен и за које није упућен, а иначе једна хладна и мрка особа, према сведочењу људи од којих сам ја чуо, а имали су са њим контакт.

[obi-wan]

Šta mislite za koju godinu, dođe na tron SPC neki novi patrijarh Pavle i dođe do prevladavanja raskola u srpskoj crkvi. Mislim na tzv. Artemijev raskol. Tzv. Dionisijev raskol je bio u inostranstvu a ovaj u otadžbini. Sa prevladavanjem raskola došlo je u SPC dosta izuzetno kvalitetnih crkvenih kadrova. A da je bilo u rečima jednih na druge 'i drvlja i kamenja' bilo je onda više nego danas sa ovim raskolom. Strasti se smiriše i sve se zaboravi. Šta mislite jednog dana saslužuje na Svetoj arhijerejskoj liturgiji u Hramu Svetog Save na Vračaru patrijarhu srpskom episkop Simeon (Vilovski).

Ovo podvuceno ne moze nikad da bude, iz prostog razloga jer nema nikakvog smisla - neko je izazvao sablazan i prakticno napravio raskol, a sad da ga uzdizemo na tako odgovoran stepen kao sto je episkopstvo? To jednostavno nije nimalo logicno, pre svega, da ne govorim da je protivkanonski...

Neko ko se kaje za bilo koji veliki (narocito javni) prestup, i ko je jos pokazao da ne ume da brine o dusama drugih - kako ce da bude pastir drugima? Kako ce da bude primer u vladanju i vrlini kad na sebi nosi pecat velike sablazni koju je izazvao?

Vilovski uvek moze da se vrati u Crkvu, ali kao laik, a ne kao monah ili jeromonah, ponajmanje kao episkop...

[Zeebedee]

Ovaj razgovor ide u krivom smeru. Mesto da se pretresu načini prevazilaženja raskola, tako da se prvo utvrde RAZLOZI raskola (lična sujeta, pare, jeres, neposluh...), eleminišu razlozi i nađe odgovarajući LEK za celu SPC ide se u sporedne teme, a da ne govorim da se blate ljudi i dalje bez stvarnog pokrića. Strašno je da u tako velikom broju monaštvo i narod odvajaju se od beogradske patrijaršije. Možemo li sebi priuštiti luksuz da nam pri tako malom broju monaha njihov značajan deo odvaja se od zvanične crkve. Još tolika silna raščinjenja, nije li to sramota za našu crkvu. Takve teološke kapacitete poput Vilovskog i ranije raščinjenog Damaskina mesto da molimo i kumimo da se vrate u SPC mi se zadovoljavamo +Atanasijem i +Amfilohijem koji nisu u cvetu mladosti svoje. Prvi je čisti skriboman i šta je originalno dao u teologiji, kakvi su ono 'prevodi' što objavljuje, našta ono liči? Drugi je haški pokajnik i živi u strahu...

:cheesy: ;) smej.gif Nije mu dugo trebalo da pokaze ko je i sta je. Vilovski jeste idao dosta dela "sabrana mercedes auta". Kolekcionar je raznoraznih bankovnih racuna i slicno...

[Zeebedee]

A tek sad videh da je i damaskina nazvao teoloskim kapacitetom  smej.gif-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt=':cheesy:' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)' /> confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt=';)' />. da li ti uopste znas za sta je taj ludak izbacen iz crkve?

[Dalmatinac]

Stvarno, ne znam detalje oko Damaskina. Nije problem dobaviti Ukrajince, u njih ima jurisdikcija ko zna koliko, i hirotonisati celi sabor ako treba. Stvarno, šta mislite o rukopolaganjima koja se skoro svake nedelje obavljaju u ER-Pue?

[Justin Waters]

Stvarno, ne znam detalje oko Damaskina. Nije problem dobaviti Ukrajince, u njih ima jurisdikcija ko zna koliko, i hirotonisati celi sabor ako treba. Stvarno, šta mislite o rukopolaganjima koja se skoro svake nedelje obavljaju u ER-Pue?

Обична гимнастика, која нема никакву канонску тежину ни валидност.