Episkop Grigorije: Jedino vjera može sabrati ljudsku osobu u jedno!

[RYLAH]

Апсолутно се слажем и са тобом и са авокадом. Људи једнсотавно злоупотребљвају своје ауторитете. Исто раде и Атеисти на глобално сцени. Ја сам научник, ово је религија овако како ти ја представљам, ово је наука овако како ти ја представљам - дакле религија и наука су у супротности, буди атеиста или си глуп јер сам ај начник.

Са друге стране исто раде и верници у иностранство. Ово је религија како ти је ја представљам ово је наука како је ја представљам ако верујеш у еволуцију - ти си грешник.

И сада мене занима, јел ви препознате злоупотребљавање ауторитета као један велики проблем у обмањивању јавног мњења?

Не баш претерано велики. Већи је проблем необразовање. Образовањем се штитиш од свега, па и од тих ствари.

Ево га конкретан пример: Уколико неко познаје историју и право, схватиће да ово што +Григорије прича не пије воду, и да се ради само о његовим лепим жељама. Он сигурно има својих разлога да верује да је то тако, образован је човек, али није образован у тим областима. И то је то. Исто као и они о којима сам горе причао. Када би се радило на образовању, уместо на "заштити од ауторитета", или се давали "добронамерни" савети некоме кога неко сматра ауторитетом да припази о чему говори, све би било далеко једноставније.

Друга је ствар што имаш и не толико добронамерних који свој ауторитет користе да намерно шире неке ствари за које знају да не стоје, јер желе да такву слику света створе код других. Таквих је пуна и Црква, да се разумемо одмах. Против таквих се треба борити, јер такви јесу проблем. Они први ће обично први да се извине када увиде своју грешку. Ови други шире своју патологију.

[Avocado]

Јееел? Толико је очигледно? Мораћу мало да обуздавам убудуће. Или слабо скривам нетрпељивост према онима који би да уведу цензуру или аутоцензуру свима чија им се прича не свиђа, а под маском неке политичке коректности и добрих намера?

Takvi se nisu ni javljali na ovoj temi...

И да ли је могуће да је то једини одговор на цело оно излагање о атеистима за које једну једину реч никада нико није рекао кад крену да лупају глупости о теми коју не разумеју, са позиције авог ауторитета у некој другој области, али чим се појави неко у мантији да каже своје мишљење о било чему што није најдиректније везано за веру, онда настаје катастрофа коју треба спречити (забраном или "добрим саветом" да припази шта прича и да се аутоцензурише)?

Moguće je, jer sam na deo o "katastrofi koju treba sprečiti zabranom, autocenzurom, cenzurom" i slične gluposti već odgovorio... a nije sporno da se autoritet može zloupotrebljavati i zloupotrebljava se i u drugim oblastima...

[Млађони]

Не баш претерано велики. Већи је проблем необразовање. Образовањем се штитиш од свега, па и од тих ствари.

Не слажем се. Не можеш све да знаш, нити можеш да будеш образован на свим пољима.

Слично раде атеисти у свету - ко је научно писмен не треба да буде религизоан јасно му је да то не иде.

Одличан ти је пример Давкинс, ето он изјави нешто о религији и много атеиста од којих је 99 % јако образовано прихвати нешто у вези религије или еволуције.

Например, Давкинс је еволуциони биолог, он користи термине шанса или сличајност када описује еволуцију. Већина атеиста то прихвати и каже да је пуста шанса и пука случајност то што се дешава. Међтуим то су термини шанса и случајност у научном смислу.

Са друге стране то прихвате и креационисти, и они мисле да су то шанса и слчучајност у свакодневном језику.

Даље, АС сви до једног су образовани. Али са друге стране већина њих о религији прихвата оно што им каже Давкинс, Денет, Хиченс итд..

Ето ти један пример, где многи образовани људи имају прво дилему око ауторитета, друго прихвате ауторитет.

Људи прихватају ауторитете јер не може свако да се упозна са свиме. Ето ја појма о изради порцелана немам. Да ми неки грнчар каже нешто ја бих то одмах прихватио као истинито. Исто појма о аутоелектрици немам, да ми неки обичан електричар каже нешто са позиције ауторитета опет бих вероватно прихватио.

[RYLAH]

Takvi se nisu ni javljali na ovoj temi...

Опрости онда што ми је овај део

takođe nije poenta u tome da bilo kome treba zabraniti da govori ili mu ograničiti ta prava... oni sami bi trebalo da vode računa o tome - to je moje mišljenje a ne nekakav poziv da im se zabrani da govore...

заличио на нека времена, Богу хвала, прошла, и надам се да се никада неће повратити. У тим временима је наметање аутоцензуре било чак пожељније него директна цензура. А ти сад види на шта личи пост у ком се неко позива да стално преиспитује своје мишљење, не би ли се допао овом или оном.

Moguće je, jer sam na deo o "katastrofi koju treba sprečiti zabranom, autocenzurom, cenzurom" i slične gluposti već odgovorio... a nije sporno da se autoritet može zloupotrebljavati i zloupotrebljava se i u drugim oblastima...

Није спорно. Спорно је то да се овде сјати маса забринутих чувара тековина политичке коректности када се неко црквено лице јави са својим мишљењем, док нисам видео ниједног од свих вас забринутих да се јаве када се тај ауторитет злоупотребљава за пљување по вери и лупање глупости о вери, било на разним трибинама, било у раним емисијама.

Ако се једно право даје једној групи људи који имају атуритета у појеидним областима и који тај ауторитет користе за лупање глупости о вери и о цркви о којима појма немају, у чему је онда спорно то што ће један епископ да изађе са својим ставом у јавност, макар тај став био погрешан? Тим пре што епископ макар дотиче тему о којој говори, макар се не бламира апсолутним непознавањем теме.

[Млађони]

Није спорно. Спорно је то да се овде сјати маса забринутих чувара тековина политичке коректности када се неко црквено лице јави са својим мишљењем, док нисам видео ниједног од свих вас забринутих да се јаве када се тај ауторитет злоупотребљава за пљување по вери и лупање глупости о вери, било на разним трибинама, било у раним емисијама.

Ако се једно право даје једној групи људи који имају атуритета у појеидним областима и који тај ауторитет користе за лупање глупости о вери и о цркви о којима појма немају, у чему је онда спорно то што ће један епископ да изађе са својим ставом у јавност, макар тај став био погрешан? Тим пре што епископ макар дотиче тему о којој говори, макар се не бламира апсолутним непознавањем теме.

То си апсолутно у праву. Зато ја и кажем да је злоупотребљавање глобални проблем. Треба се жалити комшијама на њихово двориште али треба чистити и сопствено.

[RYLAH]

Не слажем се. Не можеш све да знаш, нити можеш да будеш образован на свим пољима.

Слично раде атеисти у свету - ко је научно писмен не треба да буде религизоан јасно му је да то не иде.

Одличан ти је пример Давкинс, ето он изјави нешто о религији и много атеиста од којих је 99 % јако образовано прихвати нешто у вези религије или еволуције.

Например, Давкинс је еволуциони биолог, он користи термине шанса или сличајност када описује еволуцију. Већина атеиста то прихвати и каже да је пуста шанса и пука случајност то што се дешава. Међтуим то су термини шанса и случајност у научном смислу.

Са друге стране то прихвате и креационисти, и они мисле да су то шанса и слчучајност у свакодневном језику.

Даље, АС сви до једног су образовани. Али са друге стране већина њих о религији прихвата оно што им каже Давкинс, Денет, Хиченс итд..

Ето ти један пример, где многи образовани људи имају прво дилему око ауторитета, друго прихвате ауторитет.

Људи прихватају ауторитете јер не може свако да се упозна са свиме. Ето ја појма о изради порцелана немам. Да ми неки грнчар каже нешто ја бих то одмах прихватио као истинито. Исто појма о аутоелектрици немам, да ми неки обичан електричар каже нешто са позиције ауторитета опет бих вероватно прихватио.

Да, у праву си у потпуности. Ал онда не видим како бисмо могли да спречимо злоупотребу било чијег ауторитета, а да у исто време не нарушимо слободу говора?

Што се мене лично тиче, благо речено се дубоко не слажем са стварима које се износе у поменутом удружењу, начин на који то раде (не сви, да се ограничим) ми је дегутантан, али када бих имао могућност да им забраним деловање, не бих то урадио јер једно повлачи друго, а не бих волео да се враћам у време када се некоме забрањивало да говори само зато што је малициозан или глуп, или његов говор било коме не одговара, ако притом није угрозио неког другог.

Не знам, мислим да се све то на крају некако изравна. Колико видим, Докинса већ озбиљни људи навелико прозивају због будалаштина које износи у погледу вере и веровања, о АС не вреди трошити речи, а и многи људи из Цркве су већ дебело прозивани због неких ствари које су износили о стварима које нису познавали (отац Јоил, на пример).

У сваком случају, против сам цензуре или аутоцензуре. Јесам за забране, али само онда када постоји претња да би могла да се изазове нека већа штета или уколико би се неким поступцима свесно вређало нешто што је некоме најсветије (нпр. она умоболна изложба од скоро). А ово остало, када се очигледно ради о некоме који прича о нечему погрешно, али не из неке зле намере, некако мислим да је мања штета пустити га да прича, евентуално демантовати тако нешто, него спречавати било кога да говори.

[Млађони]

Да, у праву си у потпуности. Ал онда не видим како бисмо могли да спречимо злоупотребу било чијег ауторитета, а да у исто време не нарушимо слободу говора?

Слобода говора је мач са две оштрице. Рационалном критиком.

Што се мене лично тиче, благо речено се дубоко не слажем са стварима које се износе у поменутом удружењу, начин на који то раде (не сви, да се ограничим) ми је дегутантан, али када бих имао могућност да им забраним деловање, не бих то урадио јер једно повлачи друго, а не бих волео да се враћам у време када се некоме забрањивало да говори само зато што је малициозан или глуп, или његов говор било коме не одговара, ако притом није угрозио неког другог.

+1, али ето пример борбе би био да атеисти критију АС, и да Хришћани критикују СПЦ.

Не знам, мислим да се све то на крају некако изравна. Колико видим, Докинса већ озбиљни људи навелико прозивају због будалаштина које износи у погледу вере и веровања, о АС не вреди трошити речи, а и многи људи из Цркве су већ дебело прозивани због неких ствари које су износили о стварима које нису познавали (отац Јоил, на пример).

Полако али сигурно. Већина филозофа, један део биолога, чак и једао део научника атеиста. Међутим покрет као покрет још увек је јако гласан. Добили су нове протагонисте, Крауса например. Има ту доста да се прича.

У сваком случају, против сам цензуре или аутоцензуре. Јесам за забране, али само онда када постоји претња да би могла да се изазове нека већа штета или уколико би се неким поступцима свесно вређало нешто што је некоме најсветије (нпр. она умоболна изложба од скоро). А ово остало, када се очигледно ради о некоме који прича о нечему погрешно, али не из неке зле намере, некако мислим да је мања штета пустити га да прича, евентуално демантовати тако нешто, него спречавати било кога да говори.

То се све слажемо.

[Avocado]

Опрости онда што ми је овај део

заличио на нека времена, Богу хвала, прошла, и надам се да се никада неће повратити. У тим временима је наметање аутоцензуре било чак пожељније него директна цензура. А ти сад види на шта личи пост у ком се неко позива да стално преиспитује своје мишљење, не би ли се допао овом или оном.

Opraštam, dešava se... naročito kad čovek ima predrasude...

Није спорно. Спорно је то да се овде сјати маса забринутих чувара тековина политичке коректности када се неко црквено лице јави са својим мишљењем, док нисам видео ниједног од свих вас забринутих да се јаве када се тај ауторитет злоупотребљава за пљување по вери и лупање глупости о вери, било на разним трибинама, било у раним емисијама.

Ne vidim nigde tu masu... na ovoj temi smo samo ja i još par hrišćana kritikovali tu zamenu autoriteta... ne iz razloga političke korektnosti, već iz drugih, već navedenih razloga.... a baš mi je nešto neverovatno da nikad nisi video ni jednog ateistu zabrinutog zbog pljuvanja po veri i lupanja gluposti o veri od strane drugih ateista...

Ако се једно право даје једној групи људи који имају атуритета у појеидним областима и који тај ауторитет користе за лупање глупости о вери и о цркви о којима појма немају, у чему је онда спорно то што ће један епископ да изађе са својим ставом у јавност, макар тај став био погрешан? Тим пре што епископ макар дотиче тему о којој говори, макар се не бламира апсолутним непознавањем теме.

Ko je želeo bilo kom episkopu da uskrati pravo da lupa gluposti ili da priča o stvarima o kojima nema pojma? Ako ima takvih, idi raspravljaj se sa njima...

[Ћириличар]

Опрости онда што ми је овај део Цитат takođe nije poenta u tome da bilo kome treba zabraniti da govori ili mu ograničiti ta prava... oni sami bi trebalo da vode računa o tome - to je moje mišljenje a ne nekakav poziv da im se zabrani da govore... заличио на нека времена, Богу хвала, прошла, и надам се да се никада неће повратити

Opraštam, dešava se... naročito kad čovek ima predrasude...

:smile:

[RYLAH]

Opraštam, dešava se... naročito kad čovek ima predrasude...

Овде нема предсрасуда, читам шта је написано.

Ne vidim nigde tu masu... na ovoj temi smo samo ja i još par hrišćana kritikovali tu zamenu autoriteta... ne iz razloga političke korektnosti, već iz drugih, već navedenih razloga.... a baš mi je nešto neverovatno da nikad nisi video ni jednog ateistu zabrinutog zbog pljuvanja po veri i lupanja gluposti o veri od strane drugih ateista...

Ниједног са ове теме. И на овом форуму екстремно ретко. Посебно не у оном делу који се односио на ону трибину АС где су лупали сви редом, злоупотербљавајући ауторитет из других области. А искрен да будем, ни када се ради о другим стварима.

Али се зато увек понеки нађе да критикује кад год се свештено лице појави са причом која није стриктно везана за обредну праксу Цркве (мада и тада уме да буде критика).

Ko je želeo bilo kom episkopu da uskrati pravo da lupa gluposti ili da priča o stvarima o kojima nema pojma? Ako ima takvih, idi raspravljaj se sa njima...

Предлагање аутоцензуре је један вид укидања слободе говора.

[Avocado]

Овде нема предсрасуда, читам шта је написано.

"to je moje mišljenje a ne nekakav poziv da im se zabrani da govore" = uvođenje "cenzure i autocenzure svima čija im se priča ne sviđa" = "povratak u vreme komunizma" ... i slične budalaštine...

Али се зато увек понеки нађе да критикује кад год се свештено лице појави са причом која није стриктно везана за обредну праксу Цркве (мада и тада уме да буде критика).

Aha, evo recimo petarpan na ovoj temi tj. u ovoj poruci... inače poznati crkvenomrzitelj i borac za povratak komunizma, cenzure i guranja SPC van javnog života... hajde, hitro mu očitaj bukvicu...

Предлагање аутоцензуре је један вид укидања слободе говора.

Jel? I šta ti predlažeš da ja uradim kada pomislim da neki ljudi zloupotrebljavaju svoj autoritet i poželim da to napišem? .mislise.

Get a clue... nauči šta zaista znače pojmovi koje koristiš... pokušaj da razumeš šta su cenzura i autocenzura... ispadaš smešan kada kao "poziv na autocenzuru" tretiraš nečije mišljenje da ljudi ne bi trebalo da zloupotrebljavaju svoj autoritet...

[RYLAH]

Jel? I šta ti predlažeš da ja uradim kada pomislim da neki ljudi zloupotrebljavaju svoj autoritet i poželim da to napišem? .mislise.

Још нисам видео или чуо да си то написао за било ког атеисту, а бомбардовани смо тиме сваког дана. Такође, упорно прескачеш делове о трибини АС и о Воји Антонићу и Јовану Ћирилову. Није ми познато због чега. Ако хоћеш некога добронамерно да саветујеш, онда би ваљда био ред да те појаве осуђујеш свуда и предлажеш свима подједнако да размишљају о чему говоре и када говоре. Овако би неко могао да помисли да си добронамеран у давању савета само СПЦ.

Get a clue... nauči šta zaista znače pojmovi koje koristiš... pokušaj da razumeš šta su cenzura i autocenzura... ispadaš smešan kada kao "poziv na autocenzuru" tretiraš nečije mišljenje da ljudi ne bi trebalo da zloupotrebljavaju svoj autoritet...

Демагогија. Позив на аутоцензуру или позив на цензуру, зависи од онога ко позива, се увек јави са најмање 20 страна кад год у јавност изађе неки црквени званичник са било којом причом која се не завршава стриктно у црквеним зидовима. Да бих помислио да су те приче само "нечије мишљење да људи злоупотребљавају тај ауторитет", тај неко би морао да искористи једну од милијарду појава са друге стране да позива на тако нешто. Ако тај неко већ једно годину и по колико сам ја на форуму третира искључиво црквена иступања и искључиво та иступања препознаје као злоупотребу ауторитета, онда се тај неко или залаже за цензуру/аутоцензуру Цркве и њених великодостојника, назови то како хоћеш, или живи у Дизниленду где је за свако зло у овој држави крива Српска Православна Црква.

[Zayron]

Isto kao sto bi ateista trebao da prica o tome kako nema Boga a ne da prica Episkopu sta treba da prica i u sta da se mesa. Drzite se principa ljudi i jednog arsina ..

Da, tako je Željko, Bosna nužno potrebuje izlaz na more! Gdje bismo mi iz Bosne onda išli na godišnji?

[feeble]

Ово би требало да је скакаоница

[Crveni Baron]

Ово би требало да је скакаоница

Ma dosli ljudi po pesak .... nesto zidaju ...