Ljudi i planeta

[sqny]

Problem broja ljudi sve vise preti da proguta planetu. Dejvid pominje rast populacije za cetvrt miliona ljudi dnevno. Da li cemo biti u stanju da se uhvatimo u kostac sa ovim problemom na vreme, pre neminovnih posledica?

Naravno ovo je i pitanje koje ce i crkve morati sto pre da uzmu u obzir (pre svega katolicaka, ali i pravoslavna).

[obi-wan]

Nece biti da je bas broj ljudi problem, kao sto je Gandi to lepo primetio - "prijatelju, Zemlja ima za svaciju potrebu, ali nema ni za ciju pohlepu"...

A problem, kao sto znamo, moze trajno da se resi samo ako se resava iz korena...

Etos i promena etosa je ono sto nam treba, nisu ljudi problem...

[Milan Nikolic]

Број људи никада неће представљати проблем, барем из хришћанског аспекта. Реално, на Земљи може живети преко 200 милијарди људи, а може бити да ће човек једног дана населити суседне хабитабле (= погодне за становање) егзопланете.

[Grizzly Adams]

Заједнички мотив који прожима све ове "катастрофичаре" је да једној малој групи људи треба дати неограничену власт да нас "спасава" од свих тих ала и караконџула којима плаше народ.

[obi-wan]

Заједнички мотив који прожима све ове "катастрофичаре" је да једној малој групи људи треба дати неограничену власт да нас "спасава" од свих тих ала и караконџула којима плаше народ.

Naravno...

Krajnje porazna i sramotna za nas ljudski rod je upravo cinjenica da vrlo lako mozemo da znatno ujednacimo kvalitet zivota na celoj planeti - ako samo drugacije usmerimo upotrebu njenih resursa, odnosno, ako temeljno predefinisemo nase stvarne potrebe i eliminisemo sav onaj bolesni i potpuno nepotrebni luxuz...

Na zalost, mogucnost i potenijalna resenja ovakvog problema leze uglavnom u rukama bogatih mocnika, koji su - znamo vec - "obuceni u oholost kao u stajace ruho", i skoro da i ne mare nimalo za ostale ljude...

Zato je njihova odgovornost i potencijalna krivica uzasavajuce velika...

[Grizzly Adams]

prstgore

Да ли је то баш тако једноставно?

[Душко Дугоушко]

Naravno ovo je i pitanje koje ce i crkve morati sto pre da uzmu u obzir (pre svega katolicaka, ali i pravoslavna).

Celibat: kada bi iz ovih stopa polovina planete otisla u dozivotni celibat problem bi bio resen, zar ne?

[obi-wan]

prstgore

Да ли је то баш тако једноставно?

Nije sigurno ovako banalno kao sto pise, ali `ocu da kazem da je promena kursa u oblasti etosa mnogo jednostavnija nego sva ova komplikovana naklapanja o prenaseljenosti...

Naravno, samo treba hteti - to je tezina nase ljudske slobode...

[Juan Valdez]

Заједнички мотив који прожима све ове "катастрофичаре" је да једној малој групи људи треба дати неограничену власт да нас "спасава" од свих тих ала и караконџула којима плаше народ.

Тако је! И онда нам Гејтс после депопулације ували виндоуз да би Звонко могао и даље да узима паре онима што остану.  prstgore

Добро, геније, ајде да уопште не расправљамо о теоријама завере. Кеноби је бар поштен и у неку руку чак рационалнији од тебе. Он верује у заверу, али види да је једино алтернативно решење  ”смањење похлепе”. И човек је у праву. Једино што не схвата да није довољно само смањити број аутомобила или квадратуру стана. Потребно је одрећи се и неких суштинских медицинских и уопште цивилизацијских достигнућа која су омогућила дужи и квалитетнији живот (добра исхрана је један од њих) што би, парадоксално, довеле баш до огромне депопулације. Ти сматраш да превисока популација није уопште проблем, а истовремено се залажеш за то да сви добију стандард једне Америке, кроз увођење хард кор капитализма у све земље на свету, а да чак и Америка повећа стандард кроз одбацивање тренутног ”социјализма”. Када би све земље имале стандард западних земаља, а популација остала иста, требало би нам 7 планета да то подмиримо. Коју алтернативу предлажеш у смислу енергије, хране и свега осталог?

[Grizzly Adams]

Не знам како планираш да "смањиш похлепу"?

Не предлажем ништа, већ одбијам да жртвујем своју слободу. Ко се плаши "прекомерне популације" може да допринесе решењу проблема тако што ће да изврши самоубиство. Бојим се да ови са снимка нису то имали на уму...

[sqny]

Nece biti da je bas broj ljudi problem, kao sto je Gandi to lepo primetio - "prijatelju, Zemlja ima za svaciju potrebu, ali nema ni za ciju pohlepu"...

Svaka cast Gandiju, al tesko da je autoritet po ovom pitanju.

Број људи никада неће представљати проблем, барем из хришћанског аспекта. Реално, на Земљи може живети преко 200 милијарди људи, а може бити да ће човек једног дана населити суседне хабитабле (= погодне за становање) егзопланете.

Pa to bi bilo sjajno, al mi ne deluje realisticno. Odakle vode i hrane i energije za toliko ljudi?

Po WWF, da bi svi ljudi mogli da zive po standardu danasnjeg prosecnog evropljanina trosili bi tri puta vise resursa nego sto zemlja u stanju tim tempom da obnovi.

http://wwf.panda.org/about_our_earth/all_publications/living_planet_report/

Slicno, po kalkulaciji footprint network-a, zemlja je 2006 vec koristila 40% vise resursa, od obnovljivog kapaciteta.

http://www.footprintnetwork.org/atlas

Jel imas neke linkove za tu procenu od 200 milijardi?

Заједнички мотив који прожима све ове "катастрофичаре" је да једној малој групи људи треба дати неограничену власт да нас "спасава" од свих тих ала и караконџула којима плаше народ.

Auu ako ti Dejvida Atenbroa svrstavas u tu ekipu, promasio si za medalju. Covek se u govoru pet puta ogradio od bilo kakvih prinuda, i samo se zalaze za dizanje svesti o problemu.

[IvanJ]

У сваком случају, ако проблем пренасељености у контексту ограничености ресурса постоји, он треба да брине искључиво она друштва која својом популационом политиком могу да утичу на промену статистике у светским оквирима (Кина је то одавно озбиљно схватила). Али шта ћемо са стањем на "микро-нивоима", попут Србије, која рапидно изумире из године у годину, тако да до неке тамо 2200.-е године, када евентуална депопулација на глобалном плану буде резултирала у неколико десетина милиона мање Индијаца, Амера, или Кинеза - Срба уопште неће бити (то говоре наши озбиљни стручњаци)? Дакле, питање гласи: имају ли "микро-заједнице" морално и свако друго право да зарад сопствених интереса (тачније, ради голог опстанка и просте репродукције) воде популациону политику супротно глобалним интересима, с обзиром на релативно мали проценат заступљености свог становништва на макро-нивоу?

[Grizzly Adams]

Auu ako ti Dejvida Atenbroa svrstavas u tu ekipu, promasio si za medalju. Covek se u govoru pet puta ogradio od bilo kakvih prinuda, i samo se zalaze za dizanje svesti o problemu.

Немам ништа против онда, свако има право да проповеда своје идеје. Већ смо имали слична предвиђања да ће милиони умирати од глади, па се ништа од тога није догодило. И крај света су предвиђали већ хиљаду пута, па ево још чекамо...

Ја ту не видим никакав проблем, јер ће нас увек ограничавати расположиви ресурси и раст становништва се томе стално прилагођава. Тренутно је већи проблем критично ниска стопа репродукције на Западу.

[Grizzly Adams]

Дакле, питање гласи: имају ли "микро-заједнице" морално и свако друго право да зарад сопствених интереса (тачније, ради голог опстанка и просте репродукције) воде популациону политику супротно глобалним интересима, с обзиром на релативно мали проценат заступљености свог становништва на макро-нивоу?

То је лажна дилема. "Глобални интереси" нису мера моралности.

[IvanJ]

Ја ту не видим никакав проблем, јер ће нас увек ограничавати расположиви ресурси и раст становништва се томе стално прилагођава.

Шта, као нека "invisible hand" или природна селекција? Ти изгледа пројектујеш свој економски credo на све аспекте живота! Како онда објашњаваш стање у Африци, зашто се тамо није спонтано ускладила стопа раста популације и ограниченост ресурса? Или ћеш тамошњу неразвијеност, сиромаштво и смртност деце такође приписати неумитним тржишним законитостима, а не западној охолости о којој је писао Оби-ван?