Да ли су пре ,пада' постојали други људи осим Адама и Еве?

[Avocado]

Pa u tome i jeste fora sto vi nastanak daleko slozenijih sistema u prirodi pokusavate da objasnite delovanjem nekih bezlicnih sila...a to veze sa logikom nema..kad je potreban um da nastana nesto tako prosto kao sto je casovnik..kako nije potreban um da nastane jedna jedina celija...nema tu ich od logike...

 

Slozenost je ovde irelevantna... imas prilicno slozene i prilicno proste stvari, kao i "bioloske sisteme"... i slozenost sama po sebi nam ne govori nista o tome da li je nesto stvoreno od strane inteligentnog entiteta ili nije... niti je narocito bito da li ti smatras logicnim da je nesto nastalo na jedan ili drugi nacin...

 

[Avocado]

Automobil je postepeno evolirao od kocija... sam od sebe bez ikakvog upliva inteligencije.... greengrin

 

Upravo na poređenju "evolucije" ljudski stvorenih predmeta (npr. razvoju vozila na točkove) i biološke evolucije, mogu da se primete očigledne a suštinske razlike, koje ukazuju na to da biološka evolucija nije vođena od strane "inteligentnog dizajnera":

- svaka životinjska vrsta je uvek modifikacija neke druge vrste (tj. vrste koja joj prethodi po TE), kod dizajniranih stvari se rutinski pojavljuju inovacije koje se ne zasnivaju na nekom prethodno postojećem predmetu;

- posledica konstantih modifikacija je i to da se kod bioloških vrsta pojavljuju krajnje nelogična resenja sa aspekta dizajna, jer evolucija ne moze da "započne novi dizajn od nule", ne moze da "prespoji žice", već samo može da malo modifikuje postojeće rešenje (mnogo puta)... najbolji primer: rekurentni laringijalni nerv, detaljniji tekst mozes da procitas ovde);

- dizajnirane stvari se ne pojavljuju u strogoj ugnježdenoj hijerarhiji kao biološke vrste (kad ptice evoluiraju perje, ono se samo pojavi kod ptica i njihovih potomaka... kad ljudi izmisle GPS on se pojavi u svim vozilima i najrazličitijim objektima)... u svetu dizajna ne postoji ugnježdena hijerarhija jer ne postoji ni jedan razlog zasto bi neko inteligentan buduće modele dizajnirao isključivo modifikacijama originalnog modela, potpuno odvojeno od svega ostalog i zasto neki izum ne bi primenio na različite, pa i "nesrodne" predmete, ukoliko je to moguce); (više o ugnježdenoj hijerarhiji možeš da pročitaš ovde)

- dizajner prilagođava dizajn određenoj nameni u potpunosti (uz nenamerne greške), dok kod životinja i biljaka uvek ostaju relikti evolucione prošlosti i potrebno je dosta vremena da ti relikti nestanu... ne postoji ni jedan razlog zašto bi neko dizajnirao neleteću pticu poput noja, tako da ima šupljikave kosti, koje su dobre za letenje ali loše za trčanje... 

- dizajnirane stvari ne sadrže u sebi pokvarene delove kao relikte prošlosti... mnogi organizmi imaju u sebi deaktivirane gene, najbolji primer za to su deaktivirani geni za proizvodnju vitamina C kod vecine Primata... ili

oči koje postoje a ne funkcionišu kod mnogih vrsta koje žive u mraku...

 

[Душко Дугоушко]

Beyond Standard Model

[cloudking]

Meni je smesno insistiranje na dizajneru s obirom da bi taj dizajner bio prilicno netalentovan i nestrucan sa aspekta samog dizajna.

savrseno osmisljene i dizajnirane zivotinje verovatno vise ne bi evoluirale..

da ne pominjemo bioloske, strukturne i hemijske greske u "dizajnima" svih zivih bica...

[cloudking]

Meni je smesno insistiranje na dizajneru s obirom da bi taj dizajner bio prilicno netalentovan i nestrucan sa aspekta samog dizajna.

savrseno osmisljene i dizajnirane zivotinje verovatno vise ne bi evoluirale..

da ne pominjemo bioloske, strukturne i hemijske greske u "dizajnima" svih zivih bica...

[Душко Дугоушко]

Meni je smesno insistiranje na dizajneru s obirom da bi taj dizajner bio prilicno netalentovan i nestrucan sa aspekta samog dizajna.

Ово није тема о ИДу, а нешто ни не знам да на овом форуму има ИДјеваца... Осим ИДјеваца не знам ко други инсистира на дизајнеру? Хришћани нпр. инсистирају на поети (буквално, прва реченица Књиге Постања је Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν што би се буквално превело са У искони опева Бог небо и земљу), с обзиром да је Бог Речју (Реч=Логос=Христос=Син Божији) Својом опевао творевину, и тако је и надаље описано стварање све са и Рече Бог на шта долази одговор и би, дакле и само стварање је описано као литургија...

savrseno osmisljene i dizajnirane zivotinje verovatno vise ne bi evoluirale..

Знаш ли ти како функционише еволуција? Не постоји таква ствар као што је „савршен дизајн” (заправо не постоји ни таква ствар као што је било какав дизајн, не може се код еволуције уопште причати о дизајну), нити било шта што би могло да заустави еволуцију...

da ne pominjemo bioloske, strukturne i hemijske greske u "dizajnima" svih zivih bica...

Шта подразумеваш под „грешке”?

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Meni je smesno insistiranje na dizajneru s obirom da bi taj dizajner bio prilicno netalentovan i nestrucan sa aspekta samog dizajna.

savrseno osmisljene i dizajnirane zivotinje verovatno vise ne bi evoluirale..

da ne pominjemo bioloske, strukturne i hemijske greske u "dizajnima" svih zivih bica...

 

Pa naravno da nisu evoluirale vec su stvorene...

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Upravo na poređenju "evolucije" ljudski stvorenih predmeta (npr. razvoju vozila na točkove) i biološke evolucije, mogu da se primete očigledne a suštinske razlike, koje ukazuju na to da biološka evolucija nije vođena od strane "inteligentnog dizajnera":

- svaka životinjska vrsta je uvek modifikacija neke druge vrste (tj. vrste koja joj prethodi po TE), kod dizajniranih stvari se rutinski pojavljuju inovacije koje se ne zasnivaju na nekom prethodno postojećem predmetu;

- posledica konstantih modifikacija je i to da se kod bioloških vrsta pojavljuju krajnje nelogična resenja sa aspekta dizajna, jer evolucija ne moze da "započne novi dizajn od nule", ne moze da "prespoji žice", već samo može da malo modifikuje postojeće rešenje (mnogo puta)... najbolji primer: rekurentni laringijalni nerv, detaljniji tekst mozes da procitas ovde);

- dizajnirane stvari se ne pojavljuju u strogoj ugnježdenoj hijerarhiji kao biološke vrste (kad ptice evoluiraju perje, ono se samo pojavi kod ptica i njihovih potomaka... kad ljudi izmisle GPS on se pojavi u svim vozilima i najrazličitijim objektima)... u svetu dizajna ne postoji ugnježdena hijerarhija jer ne postoji ni jedan razlog zasto bi neko inteligentan buduće modele dizajnirao isključivo modifikacijama originalnog modela, potpuno odvojeno od svega ostalog i zasto neki izum ne bi primenio na različite, pa i "nesrodne" predmete, ukoliko je to moguce); (više o ugnježdenoj hijerarhiji možeš da pročitaš ovde)

- dizajner prilagođava dizajn određenoj nameni u potpunosti (uz nenamerne greške), dok kod životinja i biljaka uvek ostaju relikti evolucione prošlosti i potrebno je dosta vremena da ti relikti nestanu... ne postoji ni jedan razlog zašto bi neko dizajnirao neleteću pticu poput noja, tako da ima šupljikave kosti, koje su dobre za letenje ali loše za trčanje... 

- dizajnirane stvari ne sadrže u sebi pokvarene delove kao relikte prošlosti... mnogi organizmi imaju u sebi deaktivirane gene, najbolji primer za to su deaktivirani geni za proizvodnju vitamina C kod vecine Primata... ili

oči koje postoje a ne funkcionišu kod mnogih vrsta koje žive u mraku...

 

- ne postoje dokazi da je svaka vrsta modifikacija neke druge...osim u glavama evolcucionista....

- ovo je isto kao ono sto su pricali za nozice kita...kao nesto nelogicno i kao greska..pa se pokazalo da su bitne za parenje kitova...tako da ne stoji ni malo...

- relikti evolicione proslosti kazes..a koji su to?slepo crevo...mozda....repna kost...posto mislis da su greske i relikti evo ja ti predlazem da ih odstranis...nece nista da ti  bidne... greengrin

- ma da produkt slucajnosti sad prica i analizira da li je nesto savrseno...i ovo za oci sto pricas..pa pricali ste da oktopod ima savrsenije oci..pa se ispostavilo da nema..vec da ima savrsene za sredinu u kojoj zivi...vodi pa su mu krvni sudovi ispred...dok kad bi covek imao tako savrsene po vama..oslepo bi...tako da vam ta prica ne pije vodu...

 

imam za tebe jedno prosto i jednostavno pitanje...sta je prvo evoliralo..jaje ili kokoska? gringrin i ako ti nije problem da mi nabrojis prelazne vrste od bakterije do kokoske?

[cloudking]

i ako ti nije problem da mi nabrojis prelazne vrste od bakterije do kokoske?

 

Bakterija -> Kreacionista -> Kokoska

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Bakterija -> Kreacionista -> Kokoska

 

primordijalna supica -bakterija-ateista-jaje   suva evolucija...o onda mi vernici uvatimo pa napravimo kajganu.... greengrin

[grigorije22]

ako ti nije problem da mi nabrojis prelazne vrste od bakterije do kokoske?

Evo nekih 

 

 http://sphotos-h.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/532501_388367364582693_1530595038_n.jpg

 http://sphotos-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/537808_398242006928562_12880861_n.jpg

 

 http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/16224_385437234875706_691106206_n.jpg

[Odahviing]

relikti evolicione proslosti kazes..a koji su to?slepo crevo...mozda....repna kost...posto mislis da su greske i relikti evo ja ti predlazem da ih odstranis...nece nista da ti  bidne...

Ja sam odstranio slepo crevo i nije mi ništa.... 

[Odahviing]

imam za tebe jedno prosto i jednostavno pitanje...sta je prvo evoliralo..jaje ili kokoska?

 

Pa jaja su mnogo ranije nastala, gmizavci su se prvi izlegali iz jajeta, a ptice su nastale od gmizavaca, tako da.... 

[grigorije22]

Ja sam odstranio slepo crevo i nije mi ništa.... 

 

Nekima odstranili ruku i nije im nista.

[Odahviing]

Nekima odstranili ruku i nije im nista.

 

I to što kažeš