“Обезбеђење” из МПЦ-а затражило је епископу захумско-херцеговачком Григорију да плати карту да целива мошти Светог Климента Охридског

Treba li dodati da je etnofiletizam osudjen na saboru u Carigradu 1892 ako se ne varam...

Bratko Makedonac, podseti se malo na tu temu; rasiri vidike pa ces ugledati Brata svog...!  

пре 22 часа, interia.pl рече

 

Дугујем извињење свима који буквално читају ову причу, упркос тиме што она, понављам, говори о мојој и нашој судбини, само виђену кроз ваше очи. Позната иднијанска пословица каже: Ко није ходао у индијанским сандалама, не зна како је то бити Индијанац. Драги администраторе, обујте за моменат македонске црковне сандале...

Не можеш вући паралеле између Цркве и државе,предузећа,војске,спортског друштва. Мислим, просто је неупоредиво чак и у метафоричном смислу.

Мислим да је овде проблем што би ви да изградите неки нови идентитет и зато вам треба црква. Али ви можете да изградите идентитет у Цркви, није спорно нити треба да буде, али је спорно вашим националистима и политичким елитама јер би у том случају морало да се призна или не пориче српско порекло.

Нажалост ово је једна тужна ситуација којој су српске државне власти кумовале својим катастрофалним односом према тадашњој Јужној Србији а сада Македонији,о чему пише Рајс а нажалост наша браћа у Македонији су показала одређену врсту незрелости одрицањем од свог српског корена. А нема тог Србина кога српске државне власти нису прешле.

И то може да се превазиђе...

Сам коментар потврђује да је паралела тачна и да разлози одбацивања саме идеје постојање једне цркве, по ничему различите од оне четири око ње, није црквена – него искључиво политичка. Канони су само бледи изговор. Прави разлог сте дефинисиали врло прецизно, јасно и недвосмислено.

 „Браћа у Македонији су показала одређену врсту незрелости одрицањем од свог српског корена“. „Можете да изградите идентитет у Цркви“ али „ у том случају морало да се призна или не пориче српско порекло“.

 Ако је Држава подбацила, Црква се никад неће одрећи својој еванђеској дужности да корегира ту „незрелост“ и врати том народу сазнање свог оригиналног порекла, па самим тим и територију, задржавајући заувек јурисдикцију над „тадашњој Јужној Србији“. И то све искључиво због Христа и у Христу и Цркве Његове.  

пре 4 часа, interia.pl рече

Сам коментар потврђује да је паралела тачна и да разлози одбацивања саме идеје постојање једне цркве, по ничему различите од оне четири око ње, није црквена – него искључиво политичка. Канони су само бледи изговор. Прави разлог сте дефинисиали врло прецизно, јасно и недвосмислено.

 „Браћа у Македонији су показала одређену врсту незрелости одрицањем од свог српског корена“. „Можете да изградите идентитет у Цркви“ али „ у том случају морало да се призна или не пориче српско порекло“.

 Ако је Држава подбацила, Црква се никад неће одрећи својој еванђеској дужности да корегира ту „незрелост“ и врати том народу сазнање свог оригиналног порекла, па самим тим и територију, задржавајући заувек јурисдикцију над „тадашњој Јужној Србији“. И то све искључиво због Христа и у Христу и Цркве Његове.  

А ја бих рекао да ти извлачиш из контекста поруку коју са написао. Избацујеш њене делове и наводиш све на своју воденицу.Јако ружно брате мој.

Ако остајете ту, где вам је и место, у Цркви, нема потребе за  неким одрицањем од онога што је раније било у смислу порекла и нема потребе за негирањем да смо истог рода. Можете, али ће бити смешно, као што је смешна "антика" у центру Скопља. Више вама штети него нама.То сам хтео да кажем, ништа у смислу да вам ми не дамо да се зовете како желите. 

Ако сте створили нову нацију, нека сте, НИЈЕ СПОРНО, нема потребе за стварањем нове Цркве. Ако би хтели да имате у складу са тим аутокефалну Цркву, није ни то спорно ако се ради на нормалан начин. Није ваљда да вас читав православни свет не воли, а ви сте једини праведници а сви против вас? Али поставља се питање да ли се та аутокефалност тражила из политичких разлога, тј националистичких или је то заиста народ желео када се Македонија осамосталила.Не верујем да би МПЦ, да сте ишли нормалним и постепеним путем, у оквиру СПЦ била на било који начин дискриминисана. Потпуно сулудо ми звучи. А да сте ишли тим постепеним путем, вероватно би имали аутокефалну Цркву до сад. А мени се чини да као што сте хтели инстант државу и инстант антику тако би и Цркву. Е па брате, ту су се ваше политичке елите, никле у КПЈ мало прерачунале. Права државност се тако не гради на инстант начин, а камо ли Црква.

Ено Црна Гора је незавсина држава (такође инстант) па имаш много људи који се доживљавају као Црногорци и нису отишли код Мираша.

У суштини ово је чисто политички проблем који треба да се превазиђе. 

У реду ви сте сад Македонци. Али није у реду то што се одједном одбацује све што је српско, а тим путем разбраћивања се иде до тога, између осталог, да минарети "красе" пола ваше земље и онај најбитнији део наше. 

Док се ми сви опаметимо, свако на свој начин и везано за свој проблем,ко зна где ће све минарети бити. 

Овдје се провлаче неке приче о Македонији као Јужној Србији, о Македонцима као бившим Србима, итд. Стално се неко позива на етнофилетизам, а са друге стране сам страда од тога. Зашто онда и Бугари не би имали законско право на тај простор, јер су такође њиме владали. Или Грци. Македонци су народ који постоји са својом националном посебношћу, језиком и културом. Потпуно је несувисло милионима људи то оспоравати. Раскол се може ријешити само стрпљивошћу. А и наша помјесна црква би требала показати да није мајка само Србима, а осталима маћеха.

пре 28 минута, Ивановић рече

Овдје се провлаче неке приче о Македонији као Јужној Србији, о Македонцима као бившим Србима, итд. Стално се неко позива на етнофилетизам, а са друге стране сам страда од тога. Зашто онда и Бугари не би имали законско право на тај простор, јер су такође њиме владали. Или Грци. Македонци су народ који постоји са својом националном посебношћу, језиком и културом. Потпуно је несувисло милионима људи то оспоравати. Раскол се може ријешити само стрпљивошћу. А и наша помјесна црква би требала показати да није мајка само Србима, а осталима маћеха.

То никако не треба потенцирати. ПОА се не заснива на етнофилетизму већ на Христу као темељу Цркве. То свако зна ко је бар једном посетио Охридску Архиепископију.

пре 24 минута, Ивановић рече

Овдје се провлаче неке приче о Македонији као Јужној Србији, о Македонцима као бившим Србима, итд. Стално се неко позива на етнофилетизам, а са друге стране сам страда од тога. Зашто онда и Бугари не би имали законско право на тај простор, јер су такође њиме владали. Или Грци. Македонци су народ који постоји са својом националном посебношћу, језиком и културом. Потпуно је несувисло милионима људи то оспоравати. Раскол се може ријешити само стрпљивошћу. А и наша помјесна црква би требала показати да није мајка само Србима, а осталима маћеха.

Нема потребе да се прича пребацује на политичко тло,јер није реч о томе...

Ако ти је бар мало познат историјат цркве на подручју македоније,онда знаш да су комунисти 60-тих година ,дали самосталност македонцима,без да се ико питао у васколиком православном свету за то...

Што се језика,културе или неке посебности тиче,ни ту не видим неке драстичне разлике,па више се разликујуе лала из баната,од неког србина јужне пруге нпр,а овај други је много ближи македонцу...

Иначе македонаца једва да има нешто мало изнад милион становника, а стрпљивост ни у једном сегменту нису показали,а да се наша Црква треба боље показати,треба,мада ни према својима не пуца баш нешто од мајчинске љубави...

Википедија и није неки извор, али нисам могао да нађем другу српску верзију на интернету око „стварање“ Македонске православне цркве:

 „Незадовољни одговорима, чланови "Иницијативног одбора" су приступили сазивању "Македонског црквено-народног сабора" који се састао 4. марта 1945. године у Скопљу уз учешће око 300 свештеника, представника црквених општина и разних гостију. На сабору је усвојена резолуција у којој је захтевана обнова Охридске архиепископије као самосталне црквене области, која би у случају стварања опште "југословенске" православне цркве постала њен саставни део, потпуно равноправан са осталим "деловима" што се односило на Српску православну цркву.“ (https://sr.wikipedia.org/wiki/Македонска_православна_црква_—_Охридска_архиепископија)

У резолуцији стоји да први епископ обновљене Охридске архиепископије носи титулу „Архиепископа Охридског“, а да се та православна црква зове „Светиклиментова Охридска Архиепископија“.

Ни речи о „ересу македонизма“, национализма, етнофилетизма... Народ је само хтео своју цркву и високу јерархију која не долази и одлази заједно са војском. Хтео је само да слободу коју има у Христу не буде злоупотребљавана политиком политичког владања које води у политичку потчињеност. А онда све надаље иде по примеру других националних цркава. Тако да она свакако није мање, али сигурно ни више „етнофилитестичка“ од свих њих.

пре 21 часа, Ивановић рече

Овдје се провлаче неке приче о Македонији као Јужној Србији, о Македонцима као бившим Србима, итд. Стално се неко позива на етнофилетизам, а са друге стране сам страда од тога. Зашто онда и Бугари не би имали законско право на тај простор, јер су такође њиме владали. Или Грци. Македонци су народ који постоји са својом националном посебношћу, језиком и културом. Потпуно је несувисло милионима људи то оспоравати. Раскол се може ријешити само стрпљивошћу. А и наша помјесна црква би требала показати да није мајка само Србима, а осталима маћеха.

Брате, пошто сам ја једини поменуо термин Јужна Србија овај део о етнофилетизму се на мене односи. Прочитај текст још једном па нађи где сам ја рекао нешто етнофилетистичко?

Лепо сам рекао да није спорно да имају своју аутокефалну Цркву ако се то ради на нормалан и канонски начин.

Што се тиче овог дела о пореклу народа, па зар је срамота или увредљиво рећи да Македонци имају српске корене? Мислим да није.Није срамота ни рећи да има доста бугарског утицаја...Није срамота рећи да су многе цркве и манастире ту подигли српски краљеви...Па шта треба да се уради да се докаже очигледна ствар да смо један народ? Нисмо Швеђани и Кинези ваљда?

Потпуно погрешно је то што они траже  корене у Александру Македонском. Значи само је Деретић лош кад прича о "античким" Србима а македонски националисти и држава су у праву када причају приче о "античким" Македонцима.? Неће бити.У оба случаја реч је о заблуди.

Није етнофилетизам рећи истину, напротив. Титоизам је гурати ствари под тепих.

Нико ово не би од Срба,па ни ја, никада поменуо, да у Македонији не влада дух "античког порекла". И то више штети њима него нама.

То је моје мишљење на ту тему.

пс: нико њима не брани да траже своје корене где хоће.

О мојем пореклу једино сам сигуран да ми је отац Адам, а Ева - моја мајка, а њихови синови и кћери су мени браћа и сестре. Радујем се на сваку повезаност са (нај)ближним народима, на сличностима и историјским везама, посебно међу нашим словенским народима и то ме уопште не плаши. Плаши ме кад неки људи не могу да прихвате очиту различитост и по сваку цену покушавају је анулирати (па чак и преко Цркве). Не схваћају да је и она дар на свој начин. Да не морају бити нечији родоначалници, него да је важно да се препознају и међусобно признају као браћа. Да народи постају и нестају. Остају само људи и нељуди.

„Čovek ne može da bira vreme u kojem će se roditi i živeti; od njega ne zavisi ni od kojih roditelja, ni od kog naroda će se roditi, ali od njega zavisi kako će on postupati u datom vremenu: da li kao čovek ili kao nečovek, bez obzira na to u kom narodu i od kojih roditelja.“

Citirano sa: Patrijarh Pavle - citati