разлог

[dragisa]

e bas se spremam to da te pitam jer si poceo da ignorises nase odgovore, pa reko da te mi malo pitamo:

dakle kako ti vidis/objasnjavas svoju veru/spasenje kroz neki tamo hram? objasni nam malo tu situaciju

[marko_13]

Позивам све да игноришу овог незнабожца док не одговори на сва наша питања и писања.

[Бартендаз]

bela ladja-cirko neznabozac

[пинхас]

Зашто сматрате да је прихватање Исусове жртве неопходно за спасење?

zato sto smo stvoreni po njegovom oblicju

kada se kaze "prihvatiti zrtvu" to nema juridicki odnos, kao... ja sad prihvatam ovo ili ono i zato dobijam Spasenje. ne to ima mnogo dublji smisao jer "prihvatiti" bilo sta Njegovo znaci postati deo (satelesnik) Njega, zato i jeste Spasitelj, to je ustvari put Spasenja, zato i kazemo ono sto je on sam rekao Ja sam Put Istina i Zivot.

da li ti zaista verujes da ces se spasiti zato sto ces prineti zrtvu paljenicu neke tamo zivotinje? ili zato sto neces kuvati u istom loncu ciste i neciste zivotinje (ili neko drugo, po meni cisto juridicko, pravilo iz judaizma)? da li je moguce da je Bog napikirao bas samo Jerusalim kao mesto svog Hrama, gde ce on obitavati u punini? jedini pravi Hram je telo Covecije, a po nasoj veri i Bog je u njemu.

e bas se spremam to da te pitam jer si poceo da ignorises nase odgovore, pa reko da te mi malo pitamo:

dakle kako ti vidis/objasnjavas svoju veru/spasenje kroz neki tamo hram? objasni nam malo tu situaciju

Ово зацрњено сам очекивао раније. То је вероватно једна од највећих заблуда о Јудаизму. Жртве не значе много Богу и сигурно не "спасавају". Али, увек ме чуди кад се Хришћани подсмевају животињским жртвама кад је њихова вера заснована на једној, и то људској. Далеко било да је то прва вера која захтева невину људску жртву за опроштај грехова кривих.

У Јудаизму постоје три начина за очишћење од греха:

1. жртва

2. покајање

3. чињење милостиње

Жртва није чистила од свих врста грехова, већ само од оних најблажих - ненамерних. Није вредела у случају намерног греха:

4. Мојсијева, глава 15

27. Ако ли једна душа згријеши не знајући, нека принесе козу од године на жртву за гријех.

28. И свештеник нека очисти душу која буде згријешила не знајући пред Господом, и кад је очисти опростиће јој се.29. И за рођенога у земљи синова Израиљевијех и за дошљака, који се бави међу вама, један закон да буде кад ко згријеши не знајући.30. Али ко од силе згријеши између рођенијех у земљи или између дошљака, он ружи Господа; нека се истријеби душа она из народа својега.31. Јер презре ријеч Господњу, и заповијест његову погази; нека се истријеби она душа; безакоње је њезино на њој.

Даље, Исус није могао да представља жртву ни за те ненамерне грехове, јер је Јеврејима било строго забрањено приношење људских жртава. Невин човек није могао да умре уместо кривог.

Како онда Јевреји добијају опроштај ненамерних грехова за све ове хиљаде година без Храма? Просто, молитвом и покајањем. Пророци су говорили о времену када ће Јевреји бити расути по свету, и рекли су шта им је чинити:

Осија, глава 14

2. Узмите са собом ријечи, и обратите се ка Господу; реците му: опрости све безакоње, и прими добро; и даћемо жртве усана својих.(заправо, тачан превод је "уместо бикова даћемо жртве усана својих")3. Асирац нас не може избавити, нећемо јахати на коњма, нити ћемо више говорити дјелу руку својих: Боже наш; јер у тебе налази милост сирота.

Исто је рекао и цар Соломон:

1. Царевима, глава 8

46. Кад ти згријеше, јер нема човјека који не гријеши, и разгњевивши се на њих даш их непријатељима њиховијем, те их заробе и одведу у земљу непријатељску далеко или близу,47. Ако се дозову у земљи у коју буду одведени у ропство, и обрате се и стану ти се молити у земљи онијех који их заробише, и реку: сагријешисмо и зло учинисмо, скривисмо,

48. И тако се обрате к теби свим срцем својим и свом душом својом у земљи непријатеља својих, који их заробе, и помоле ти се окренувши се к земљи својој, коју си дао оцима њиховијем, ка граду, који си изабрао, и к дому, који сам сазидао имену твојему,

49. Тада чуј с неба, из стана својега, молбу њихову и молитву њихову, и подај им правицу,

50. И опрости народу својему што ти буду згријешили, и све пријеступе којима ти буду преступили, и умилостиви им оне који их заробе да се смилују на њих.

Дакле, жртве су увек на другом месту. Покајање на првом:

Псалам 51

14. Избави ме од крви, Боже, Боже, спаситељу мој, и језик ће мој гласити правду твоју.

15. Господе! отвори уста моја, и она ће казати хвалу твоју.

16. Јер жртве нећеш: ја бих је принио; за жртве паљенице не мариш.

17. Жртва је Богу дух скрушен, срца скрушена и поништена не одбацујеш, Боже.

18. По доброти својој, Господе, чини добро Сиону, подигни зидове Јерусалимске.19. Онда ће ти бити миле жртве правде, приноси и жртве паљенице; онда ће метати на жртвеник твој теоце.

Приче Соломунове, глава 16

6. Милошћу и истином очишћа се безакоње, и страхом Господњим уклања се човјек ода зла.

Приче Соломунове, глава 21

3. Да се чини правда и суд, милије је Господу него жртва.

Али, иако су на другом месту, увек ће постојати:

Јеремија, глава 33

17. Јер овако вели Господ: неће нестати Давиду човјека који би сједио на пријестолу дома Израиљева.18. Ни свештеницима Левитима неће нестати преда мном човјека који би приносио жртву паљеницу и палио дар и клао жртву довијека.19. Потом дође ријеч Господња Јеремији говорећи:20. Овако вели Господ: ако можете укинути завјет мој за дан и завјет мој за ноћ да не буде дана ни ноћи на вријеме,21. Онда ће се укинути и мој завјет с Давидом слугом мојим, да нема сина који би царовао на пријестолу његову, и с Левитима свештеницима слугама мојим.

[Зорица екс Милева]

Divim se Pinhas tvojoj revnosti i upornosti, stvarno, želja s kojom ti dokazuješ svoj stav je prosto zadiljujuća. 

[marko_13]

Као што рекох - само га ставите на ignore...

[Ратко :(]

Невин Човек, Богочовек, Бог, је принео самог себе на жртву.

Добровољно.

За човека. Да га учини богом.

[Александар Милојков]

Нисам пратио тему, па се извињавам због питања: Пинхас, којој вери ти припадаш? Јудаизму (званичном) или неком "специјалном" доживљају и тумачењу Библије? Ово питам чисто да би ми било јасније ово што пишеш.

[Срђан Шијакињић]

Зашто сматрате да је прихватање Исусове жртве неопходно за спасење?

zato sto smo stvoreni po njegovom oblicju

kada se kaze "prihvatiti zrtvu" to nema juridicki odnos, kao... ja sad prihvatam ovo ili ono i zato dobijam Spasenje. ne to ima mnogo dublji smisao jer "prihvatiti" bilo sta Njegovo znaci postati deo (satelesnik) Njega, zato i jeste Spasitelj, to je ustvari put Spasenja, zato i kazemo ono sto je on sam rekao Ja sam Put Istina i Zivot.

da li ti zaista verujes da ces se spasiti zato sto ces prineti zrtvu paljenicu neke tamo zivotinje? ili zato sto neces kuvati u istom loncu ciste i neciste zivotinje (ili neko drugo, po meni cisto juridicko, pravilo iz judaizma)? da li je moguce da je Bog napikirao bas samo Jerusalim kao mesto svog Hrama, gde ce on obitavati u punini? jedini pravi Hram je telo Covecije, a po nasoj veri i Bog je u njemu.

e bas se spremam to da te pitam jer si poceo da ignorises nase odgovore, pa reko da te mi malo pitamo:

dakle kako ti vidis/objasnjavas svoju veru/spasenje kroz neki tamo hram? objasni nam malo tu situaciju

Ово зацрњено сам очекивао раније. То је вероватно једна од највећих заблуда о Јудаизму. Жртве не значе много Богу и сигурно не "спасавају". Али, увек ме чуди кад се Хришћани подсмевају животињским жртвама кад је њихова вера заснована на једној, и то људској. Далеко било да је то прва вера која захтева невину људску жртву за опроштај грехова кривих.

У Јудаизму постоје три начина за очишћење од греха:

1. жртва

2. покајање

3. чињење милостиње

Жртва није чистила од свих врста грехова, већ само од оних најблажих - ненамерних. Није вредела у случају намерног греха:

4. Мојсијева, глава 15

27. Ако ли једна душа згријеши не знајући, нека принесе козу од године на жртву за гријех.

28. И свештеник нека очисти душу која буде згријешила не знајући пред Господом, и кад је очисти опростиће јој се.29. И за рођенога у земљи синова Израиљевијех и за дошљака, који се бави међу вама, један закон да буде кад ко згријеши не знајући.30. Али ко од силе згријеши између рођенијех у земљи или између дошљака, он ружи Господа; нека се истријеби душа она из народа својега.31. Јер презре ријеч Господњу, и заповијест његову погази; нека се истријеби она душа; безакоње је њезино на њој.

Даље, Исус није могао да представља жртву ни за те ненамерне грехове, јер је Јеврејима било строго забрањено приношење људских жртава. Невин човек није могао да умре уместо кривог.

Како онда Јевреји добијају опроштај ненамерних грехова за све ове хиљаде година без Храма? Просто, молитвом и покајањем. Пророци су говорили о времену када ће Јевреји бити расути по свету, и рекли су шта им је чинити:

Осија, глава 14

2. Узмите са собом ријечи, и обратите се ка Господу; реците му: опрости све безакоње, и прими добро; и даћемо жртве усана својих.(заправо, тачан превод је "уместо бикова даћемо жртве усана својих")3. Асирац нас не може избавити, нећемо јахати на коњма, нити ћемо више говорити дјелу руку својих: Боже наш; јер у тебе налази милост сирота.

Исто је рекао и цар Соломон:

1. Царевима, глава 8

46. Кад ти згријеше, јер нема човјека који не гријеши, и разгњевивши се на њих даш их непријатељима њиховијем, те их заробе и одведу у земљу непријатељску далеко или близу,47. Ако се дозову у земљи у коју буду одведени у ропство, и обрате се и стану ти се молити у земљи онијех који их заробише, и реку: сагријешисмо и зло учинисмо, скривисмо,

48. И тако се обрате к теби свим срцем својим и свом душом својом у земљи непријатеља својих, који их заробе, и помоле ти се окренувши се к земљи својој, коју си дао оцима њиховијем, ка граду, који си изабрао, и к дому, који сам сазидао имену твојему,

49. Тада чуј с неба, из стана својега, молбу њихову и молитву њихову, и подај им правицу,

50. И опрости народу својему што ти буду згријешили, и све пријеступе којима ти буду преступили, и умилостиви им оне који их заробе да се смилују на њих.

Дакле, жртве су увек на другом месту. Покајање на првом:

Псалам 51

14. Избави ме од крви, Боже, Боже, спаситељу мој, и језик ће мој гласити правду твоју.

15. Господе! отвори уста моја, и она ће казати хвалу твоју.

16. Јер жртве нећеш: ја бих је принио; за жртве паљенице не мариш.

17. Жртва је Богу дух скрушен, срца скрушена и поништена не одбацујеш, Боже.

18. По доброти својој, Господе, чини добро Сиону, подигни зидове Јерусалимске.19. Онда ће ти бити миле жртве правде, приноси и жртве паљенице; онда ће метати на жртвеник твој теоце.

Приче Соломунове, глава 16

6. Милошћу и истином очишћа се безакоње, и страхом Господњим уклања се човјек ода зла.

Приче Соломунове, глава 21

3. Да се чини правда и суд, милије је Господу него жртва.

Али, иако су на другом месту, увек ће постојати:

Јеремија, глава 33

17. Јер овако вели Господ: неће нестати Давиду човјека који би сједио на пријестолу дома Израиљева.18. Ни свештеницима Левитима неће нестати преда мном човјека који би приносио жртву паљеницу и палио дар и клао жртву довијека.19. Потом дође ријеч Господња Јеремији говорећи:20. Овако вели Господ: ако можете укинути завјет мој за дан и завјет мој за ноћ да не буде дана ни ноћи на вријеме,21. Онда ће се укинути и мој завјет с Давидом слугом мојим, да нема сина који би царовао на пријестолу његову, и с Левитима свештеницима слугама мојим.

Извини али морам да укажем на један проблемчић. Ти наглашаваш питање како Јевреј може да буде оправдан за ненамерне грехове Христовом жртвом, као да ће Бог спашавати људе по принципу е да видимо урадио си то и то, а жртвовао си то и то...доброоо мислим да...не чек па фале ти два телета марш у пакао. Христосом смо спашени тако јер је Он узео људску природу и пренео је божанској непролазности, а то што се то завршило смрћу и васкрсењем, смрћу која има обележја жртве јер је умро невин, је само био начин на који је Бог изабрао да човеку отвори могућност за вечност. Могао је Бог како је хтео свакако али ово је један прилично разумљив начин које као што видиш има ефекта на многе. Ако сам негде погрешио нека ти богослови објасне правилније.  

[Александар Милојков]

То се једноставно каже: "Бог је постао човек да би човек постао бог."

[Срђан Шијакињић]

Хвала на извлачењу суштине из моје мало збркане мисли .  Иначе није ми јасно како се неко ко налази замерке хришћанству у смислу потпуности и доследности, одлучује за веру толико пуну формализма као за бољи пут ка нечему што је необухватно и најапстрактнијом и највишом људском мисли а камоли нечим што је и човек превазишао а то је формализам. Не знам за другу веру у којој допушта да се у крајњој линији, и макар као могућност (за мене лично и извесност), свако спаси без иједне формалности и спољне потврде већ само на основу онога што се у његовом срцу крије а доступно еј само Ономе коме су сва срца оворена.

[Александар Милојков]

Чекам одговор на моје питање, да ли је дотични господин припадник званичног јудаизма или је, пак, "озбиљни истраживач Библије". Од тог одговора зависи како ћемо тумачити све ово што он пише и како ћемо одговарати на његове постове. Дакле?

[dragisa]

То се једноставно каже: "Бог је постао човек да би човек постао бог."

nisi pratio temu, ovde ne prolaze jednostavne stvari moras da crtas slogove pa ako procita procita, evo vidis ja moram da postavljam pitanje minimum dva puta:

preskocio si da mi kazes kako to dozivljavate vasu veru kroz cuveni Hram i ako mozes jos po nesto o onim pravilima "iz kuhinje", tipa u jednom loncu mozes da spremas samo jednu vrstu hrane itd

[Александар Милојков]

У Јудаизму постоје три начина за очишћење од греха:

1. жртва

2. покајање

3. чињење милостиње

Постоји ли у јудаизму решење човековог проблема смртности? Како ћемо решити да више не умиремо? Јер, кајао се или не, жртвова козе и овце или не, давао милостињу или не, бидо добар или лош - свеједнако УМИРЕМО СВИ. Како то да решимо?

[dragisa]

Ово зацрњено сам очекивао раније. То је вероватно једна од највећих заблуда о Јудаизму. Жртве не значе много Богу и сигурно не "спасавају".

izvini ali o kakvoj zabludi govoris ti si sad sam rekao da se vi za ne nameran greh iskupljujete prinosenjem (nevine) zivotinje, zar ne?

Жртва није чистила од свих врста грехова, већ само од оних најблажих - ненамерних.

dakle uopste nisam u zabludi nego je to tvoja vera. dalje dali mozes da mi objasnis kakav je to Bog koji za ne nameran greh moze da se umilostivi samo zrtvovanjem zivotinje? necu pogresno shvatiti ako kazes da je to neka vrsta licnog olaksanja savesti a ne potreba Boga, ali voleo bih ipak da to cujem od tebe, kakav je to Bog koji racuna cak i ne nameran greh? pa jos trazi i zrtvu za to?

ostaje naravno pitanje i o hramu a za zrtvu Gospoda cu ti napisati po tvom odgovoru, dakle zasto je Hram bitan za spasenje?