Хипатија из Александрије

[Aquilius Cratus]

Наше поимање Цркве, Тајне Спасења и Светости су помућене, под великим утицајем западне схоластике. Зато се и саблажњавамо када дођемо у сусрет са историјом и реалношћу. Када саблазан дође, онда јој треба тражити узрок. Најчешће, узрок је у нама. Саблазан је одлика слабих и оних који су се бетонирали у својим идеалистичким схватањима, често и у фарисејском схватању хришћанства, Отаца и Цркве уопште.

Предлажем да прочитају Берђајева они који нису (везано је за ову тему):

http://www.verujem.org/teologija/berdjajev_o_savrsenstvu_hriscanstva.htm

Nikad dosta Berjdajeva. :cheesy2:

[sqny]

Ne znam tacno odakle mi taj utisak, negde sa neta sam ga pokupio verovatno, da je cela ta prica o Haptiji prozeta mitovima, i istorijski neutemenjena. Nisi ni ti prosvetitelji bili liseni ideologije, pa su moguce malo preterali sa idealizacijom. Mozda gresim.

A ta prica kako su hriscani unistili Aleksandrijsku biblioteku, je samo jedna (manje verovatna) hipoteza, a najverovatnije da je vekovima sa svakim osvajanjem pomalo unistavana.

[Aquilius Cratus]

Ne znam tacno odakle mi taj utisak, negde sa neta sam ga pokupio verovatno, da je cela ta prica o Haptiji prozeta mitovima, i istorijski neutemenjena. Nisi ni ti prosvetitelji bili liseni ideologije, pa su moguce malo preterali sa idealizacijom. Mozda gresim.

A ta prica kako su hriscani unistili Aleksandrijsku biblioteku, je samo jedna (manje verovatna) hipoteza, a najverovatnije da je vekovima sa svakim osvajanjem pomalo unistavana.

Ovo za biblioteku je tacno. Ona je unistavan vise puta a ta etapa za vreme Hipatije je samo jedna od.

Medjutim ovo za njemo ubistvo gresis. I istoricari savremenici pisu istu stvar kao i hriscani (uz nerazumnu glorifikacijau cina) nekoliko vekova kasnije.

Daleko od toga da su Volter pa kasnije i Hegel bilo oslobodjeni ideologije i licnih strasti narocito kad se

govorilo o istoku evrope i svime sto nije post renesansa Evropa. Ali to ne znaci da pojedine stvari nisu

preneli na istinit nacin.

Ako su Volter, Didro i ekipa bili ideoloski nastrojeni hriscanin niakako to sebi ne bi smeli dozvoliti. Najgore je

kad pojedini hriscani pocnu da ideliziju proslost i rano hriscanstvo kad  uopste ne gledaju na istoriju kao na realne dogadjaje nego neke bajkovite price.

Da li je sv. Kirilo direktni ili indirektno dao povoda za njeno ubistvo je otvoreno za diskusiju ali pojedine stvari

su se desile i nije ih moguce relativizovati bez falsifikovanja istorije.

[sqny]

Da vrlo moguce. Ali kad sam rekao da je prica mitologizovana, nisam milio na samo ubistvo, vec pre svega na samu Haptijinu licnost i njena dostignuca.

[Aquilius Cratus]

Da vrlo moguce. Ali kad sam rekao da je prica mitologizovana, nisam milio na samo ubistvo, vec pre svega na samu Haptijinu licnost i njena dostignuca.

Pa i za to vazi isto. Jos gore jer je dovodjenje u pitanje njenih dostignuca kao pronalazaca pre svega

dolazilo uvek od strane misliocai umetnika zarazenih visokim stepenom mizoginije. Ako treba sumnajti

u neke poneseni idologijom koliko li tek treba sumnjati u takve traceve.

[Михајло]

Ја сам филм, сконто као пагански покушај да прикажу хришћане као агресивне...сетите се сцене када су прво учењаци мачетама напали Хришћане...после су хришћани узвратили..али уз претерану употребу силе (по данашњим стандардима)

[Juan Valdez]

Синоћ сам одгледао филм у оквиру фестивала хиспанског филма (оригинална верзија синхронизована на шпански). Колико само има сличности са данашњим хришћанима и њиховим односом према просветитељству...

[Ламех]

Ха! Па ова иѕмислила сокоћало којим меримо јачину ракије. Срби да је одм'а ставе у календар. .smesko.

[Душко Дугоушко]

Синоћ сам одгледао филм у оквиру фестивала хиспанског филма (оригинална верзија синхронизована на шпански). Колико само има сличности са данашњим хришћанима и њиховим односом према просветитељству...

Samo sto film Agora ima veoma jak anti-hriscanski bias, i nema veze s istorijskom realnoscu vec falsifikovanjem istorije. Otprilike je za truncicu tacniji od DaVincijevog koda (jer je za razliku od istog baziran na stvarnim dogadjajima)...

[Zayron]

Ja o tome imam nešto u jednoj knjizi jednog američkog istoričara prevedenoj na češki, prvo moram pronaći tu svoju knjigu pa prevedem taj odjeljak o Hipatiji i aleksandrijskoj biblioteci. Inače on je dosta pisao i o vaseljenskim saborima, o tom periodu prvih 600-700 godina hrišćanstva, vrlo zanimljivi tekstovi. Za sada samo napišem da su obe te stvari o uništenju aleksandrijske biblioteke i ubistvu Hipatije od strane hrišćanskih revnitelja nažalost tačne i istorijski potvrđene, zasnivaju se na stvarnosti, istorijskim realijama i nisu nikakvim mitovima. A također nisu nečim s čim bi se mi hrišćani mogli pohvaliti.

[Иван Недић]

Печална прича, љага на Цркви

[Иван Недић]

Ја сам филм, сконто као пагански покушај да прикажу хришћане као агресивне...сетите се сцене када су прво учењаци мачетама напали Хришћане...после су хришћани узвратили..али уз претерану употребу силе (по данашњим стандардима)

И онда отвориш житије Кирила Александријског и прочиташ исто то

[Zayron]

Našao sam tu knjigu i taj odjeljak koji se odnosi na Hipatiju.

Autor je John Wiliam Draper a knjiga se zove:

History of the Conflict between Religion and Science.

Draper, John William. (1875).

History of the Conflict between Religion and Science. Henry S. King & Co

(reissued by Cambridge University Press, 2009; ISBN 978-1-108-00069-7)

A few years subsequently (nekoliko godina poslije Nikejskog koncila, tako je to mišljeno, pročitajte prethodni tekst, odjeljak) the Emperor Theodosius prohibited sacrifices, made the inspection of the entrails of animals a capital offense, and forbade any one entering a temple. He instituted Inquisitors of Faith, and ordained that all who did not accord with the belief of Damasus, the Bishop of Rome, and Peter, the Bishop of Alexandria, should be driven into exile, and deprived of civil rights. Those who presumed to celebrate Easter on the same day as the Jews, he condemned to death. The Greek language was now ceasing to be known in the West, and true learning was becoming extinct.

At this time the bishopric of Alexandria was held by one Theophilus. An ancient temple of Osiris having been given to the Christians of the city for the site of a church, it happened that, in digging the foundation for the new edifice, the obscene symbols of the former worship chanced to be found. These, with more zeal than modesty, Theophilus exhibited in the market-place to public derision. With less forbearance than the Christian party showed when it was insulted in the theatre during the Trinitarian dispute, the pagans resorted to violence, and a riot ensued. They held the Serapion as their headquarters. Such were the disorder and bloodshed that the emperor had to interfere. He dispatched a rescript to Alexandria, enjoining the bishop, Theophilus, to destroy the Serapion; and the great library, which had been collected by the Ptolemies, and had escaped the fire of Julius Cæsar, was by that fanatic dispersed.

The bishopric thus held by Theophilus was in due time occupied by his nephew St. Cyril, who had commended himself to the approval of the Alexandrian congregations as a successful and fashionable preacher. It was he who had so much to do with the introduction of the worship of the Virgin Mary. His hold upon the audiences of the giddy city was, however, much weakened by Hypatia, the daughter of Theon, the mathematician, who not only distinguished herself by her expositions of the doctrines of Plato and Aristotle, but also by her comments on the writings of Apollonius and other geometers. Each day before her academy stood a long train of chariots; her lecture-room was crowded with the wealth and fashion of Alexandria. They came to listen to her discourses on those questions which man in all ages has asked, but which never yet have been answered: "What am I? Where am I? What can I know?"

Hypatia and Cyril! Philosophy and bigotry. They cannot exist together. So Cyril felt, and on that feeling he acted. As Hypatia repaired to her academy, she was assaulted by Cyril's mob -- a mob of many monks. Stripped naked in the street, she was dragged into a church, and there killed by the club of Peter the Reader. The corpse was cut to pieces, the flesh was scraped from the bones with shells, and the remnants cast into a fire. For this frightful crime Cyril was never called to account. It seemed to be admitted that the end sanctified the means.

So ended Greek philosophy in Alexandria, so came to an untimely close the learning that the Ptolemies had done so much to promote. The "Daughter Library," that of the Serapion, had been dispersed. The fate of Hypatia was a warning to all who would cultivate profane knowledge. Henceforth there was to be no freedom for human thought. Every one must think as the ecclesiastical authority ordered him, A. D. 414. In Athens itself philosophy awaited its doom. Justinian at length prohibited its teaching, and caused all its schools in that city to be closed.

Cijelu knjigu možete pročitati ovdje na engleskom, ja je imam u

češkom prevodu i na papiru, antikvarno izdanje iz 1926 godine:

Draper, John William, 1811-1882 .

History of the Conflict between Religion and Science

By John William Draper

Electronic Text Center, University of Virginia Library

http://etext.lib.vir...ic/DraHist.html

John William Draper

http://en.wikipedia...._William_Draper

[Zayron]

Hypatia - Wikipedia

http://en.wikipedia.org/wiki/Hypatia

[Душко Дугоушко]

Ja o tome imam nešto u jednoj knjizi jednog američkog istoričara prevedenoj na češki, prvo moram pronaći tu svoju knjigu pa prevedem taj odjeljak o Hipatiji i aleksandrijskoj biblioteci. Inače on je dosta pisao i o vaseljenskim saborima, o tom periodu prvih 600-700 godina hrišćanstva, vrlo zanimljivi tekstovi. Za sada samo napišem da su obe te stvari o uništenju aleksandrijske biblioteke i ubistvu Hipatije od strane hrišćanskih revnitelja nažalost tačne i istorijski potvrđene, zasnivaju se na stvarnosti, istorijskim realijama i nisu nikakvim mitovima. A također nisu nečim s čim bi se mi hrišćani mogli pohvaliti.

Ubistvo Hipatije jeste istorijski tacno, dok sve ostalo u filmu nije, kao npr. unistenje biblioteke. To je bio anti-hriscankski falsifikat iz doba prosvetiteljstva i nijedan ozbiljan naucnik-istoricar danas ne bi sebi dopustio da tvrdi tako nesto. Istorija hriscanstva svakako nije crno-bela, ali te pseudo-istorije su ocigledno falsifikati (tebe kao pripadnika RKC bi trebale najvise da bole te lazi kao npr. one tvrdnje da je Inkvizicija pobila preko 30 miliona ljudi)...