Svetogorski pustinjaci podrzali m.Artemija?

[Mudrov]

И ако не могу баш тако лако да прогутам ову причу, опет могу да верујем у покајање човека и ако је ово заиста тачно онда је Влада Димитријевић прави победник, као и Кијук.

Не то није почетак краја подела, већ почетак нових подела.

На жалост браћо моја, ваше наде су безнадежне.

И ја сам се надао да нико није толико луцидан да отвори пандорину кутију и да медијски линчује једног епископа СПЦ, и то не било кога него Артемија.

Верујте да ми није ни на крај памети било да је могуће да се деси оно што су најављивали Асистент и екипа, и мало сам се и подсмевао томе, мислећи да су то неке ствари личне природе, и да у тим меморандумима и ко зна још у чему, има личних сујета и репова из прошлости.

Но ако је некоме сметао владика Артемије, а још је то урађено(као што су многи писали овде и на форуму "Верујем" попут др.Дарка) на неспретан и нецивилизацијски начин, медијским линчом најгорих таблоида, како би тек трпели једног Владу Димитријевића, који  је све то написао и рекао што је рекао, и на начин на који је рекао, и ко би га узимао за озбиљног, после свега, да све то порекне.

Прошао би као и о.Душан Петровић, кога видим тамо исмејавају да је "у срцу њихов и не треба му веровати".

Кратко речено, да су могли да трпе неистомишљеника и борца изнутра трпели би "већу зверку" и свога брата Артемија, " а не некога Владу Димитријевића",

Увек сам се надао и веровао да ће мој драги пријатељ Влада Димитријевић увидети контрапродуктивност оне врсте "ревновања" коју је једно време практиковао на БзВ. Ипак, по својим духовним и интелектуалним капацитетима, он, па и Миодраг Петровић, ипак су изнад тога. На жалост, мислим да су они у "ревновање" ушли из личних разлога, односно због личних сукоба са одређеним епископима - а у Цркви је то "борба" где су лаици унапред осуђени на пропаст. Па ипак, нико неће свесно остати део хора на "броду лудака," у шта се псеудоревнитељски табор, тј. конгломерат око владике Артемија неумитно претвара.

Те ваше пројекције да су то сукоби личне природе, ми који смо у Цркви дуго, једноставно не можемо тек тако примити здраво за готово.

Све постаје сукоб личне природе, али ако је неко лабилан тип, и жељан новца и части, онда тај ћути и што каже Влада пише за Владику у неком двору, и има 1000-2000 евра месечно.

И сада рећи да је проф.Миодраг М Петровић човек који живи скромније него скоро 90% монаштва у Србији,и који је целога живота у сукобу са неистинама и полтронима, а који је цео свој иметак уложио у градњу Цркве: тек тако полудео од сујтете и тамо нешто навија на своју воденицу..жртвујући мирну старост и лепе части и масти...је смејурија.

Лично мислим да је стање исто ако не и горе и на другој страни, али овде "организација" и субординација покривају многе рупе.

Узгред, мислим да је Мудров (бивши "Бачки инсајдер") и даље админ артемијевске групе на фејсбуку - али, управо због тога, не бих га бановао, мада о било чијем "ревновању" довољно говори и чињеница да то чини под псеудонимом.

Ха, добра фора, мислим шта рећи..да, ја сам админ те групе, и заиста се поносим са тим, не би никога тамо шамарао, нити прекорио због милион аутоголова..нити сматрам да је то дечија игра, једноставно то је мој живот.

Но није то тако страшно што је одвалио брат Андреј, него ово друго, немојте га бановати..значи овде се не гледа ко шта пише, нити разлог може да постоји, него чова улети,и каже овога немојте још,овога одмах, а овога никада.

Е сада и то знамо.

[Mudrov]

Нико не каже да у СП Цркви немамо негативних тенденција

Ја не видим било какве негативне тенденције. Све што пишу ти секташи су само гомиле глупости и лажи. О томе да се Владе Димитријевић не води личним интересима нисам сигуран чак мислим да само гледа себе и где има више пара. Што би рекао Владика Атансије нису они сметали Цркви него је њима Црква постала тесна.

На крају, има много других о којима Црква мора да посвети пажњу, а ове саможиве секташе нека им је Бог на помоћи да се врате одакле су побегли, не може се на њих губити време.

Тако је брате, Влада је тешки среброљубац, и тамо је због пара, мислим није му ни на крај памети пало да овде где је држава, где у фондови, где су издаваштва, где су донације, где су награде, где је медијски покривен, да је ту У СТВАРИ ЛОВА...не, он је схватио да је лова тамо, међу Момиром Лазићем,Миодрагом Петровићем, Родољубом Лазићем, Жељком Которанином, Чворовићем...ма иди бре сами милионери.

Наравно тамо су све глупаци и секташи, чули смо овде да су то монаси који једу 4 пута дневно, за разлику од неких других...

Тамо су ови лудаци са свете горе, ма ти великосхимници и не могу бити нормални, а и бре један подржо Диомида док је био владика, еј бре, Диомида самог сатану.

Наравно тамо су и издајници, они што то раде по наруџби ЦИА-е да растуре СПЦ, тамо бре све завереници, пуни пара, ма свега брате..

[andrej]

Господине "Мудров..."

Толике емоције, толико одсуство хришћанског смирења. Заиста, човек кад прича с Вама треба да се осећа као да неком Јеврејину објашњава да није било холокауста и да је NSDAP заправо била хуманитарна организација. Ви према Цркви имате управо такав став. Као да су Вас епископи ствљали у конц-логоре?

Пре свега, не могу да тврдим да сте и даље админ те групе, али многи Ваши написи које сте као Бачки инсајдер постављали на ЖРУ су идентични текстовима са те групе. Ако ништа, свакако сте били један од уредника тамо и основна занимација Вам је била што и овде: да нападате једну од најузорнијих епархија наше Цркве - Бачку и њене архијереје Иринеја и Порфирија. И наравно, лични моменти и повређеност Ваше "инсајдерске сујете" ту је била очигледна. Зато се ваљда толико и "жацнете" на спомен личних момената.

Што се тиче Вашег коментара о бановању, заиста Вам је тумачење злонамерно - али, то ме ни не чуди, пошто на идентичан начин тумачите и црквене прилике. Моја примедба да Вас не треба бановати је била пре свега због тога што сте већ  били бановани с налогом "Бачки инсајдер" па технички са овим налогом "Мудров" кршите правило форума (не допуштамо дупле налоге). А видите, то је нешто што ми као администратори морамо да приметимо, па и да реагујемо. Ипак, ценећи Вашу, верујем искрену, жељу да с нама комуницирате, замолио сам браћу и сестре да према Вама ипак употребе икономију. Ионако нам Ваш табор стално спочитава да имамо мање толеранције према православнима (с наше тачке гледишта заблуделима - а верујемо и да је то канонски исправан став наше помесне Цркве).

Толико о томе...

Што се пак тиче Владе и академика Петровића: па ваљда је и Вама јасно да они духовним капацитетом далеко надмашују већи део "ревнујућег табора" - а далеко су теолошки изнад чак и других побројаних "перјаница": Моме Лазића, Драгић-Кијука, Родољуба Лазића и Чворовића - богословко знање побројаних је, да се благо изразим, прескромно.

Конкретно, Влада Димитријевић је "проревновао" услед сукоба са својим епископом Хрисостомом Жичким; академик Миодраг Петровић је већ дуго "ревновао," али у оквирима Цркве - преко еклисиолошке ивице га је гурнуо лични сукоб са владиком Атанасијем. По мом скромном мишљењу то је судар двојице великих људи - али, такође, и великих сујета. Нигде нисам ни имплицирао да је у питању користољубље - не, ако тај мотив постоји, његов главни носилац је бивши јеромонах Симеон. Остали су ту из разних врста уверења. Ево, Ви сте међу ревнујућима, чини се, услед повређености догађајима у епархији Бачкој. Уколико сте свештеник, нисте у "добитничком табору" - лоша парохија или слично? А ако сте лаик, Ваша натпросечна "инсајдерска" упознатост (и острашћеност) стањем у бачкој епархији, опет сведочи о личном мотиву - који, свакако, више личи на повређеност сујете, него на неко материјално користољубље.

Лично познајем многе који су лично незадовољни и острашћени у бачкој епархији - али, такође, имам задовољство да лично познајем и архијереје и део свештенства, тако да знам и другу страну. Ви сте склони да износите искључиво оно лоше и да га додатно извитоперите и "засолите" - а све добро у епархији игноришете. Провидно за свакога ко познаје ситуацију у епархији а чак и у администрацији имамо људи оданде, који лако разлуче чињенице. Ви делујете довољно острашћено да је могуће да заиста и верујете у верзије које овде приповедате. То је, пре свега, жалосно пошто највише говори о Вама лично.

Коначно, о Вашем начину размишљања највише сведочи и Ваше размишљање о расколу: схватили сте да је ово био "лош маркетиншки тренутак" за раскол - требали сте да чекате промену календара, пошто би и неуки народ тада схватио. Шта би схватили? Вашу демагогију? Наиме, и сами сте свесни колико је календар безначајан у односу на реалне канонске и историјске проблеме - али, управо је то питање најупотребивије у маркетиншком смислу. Толико Вам је дакле стало до "успеха" раскола? Али зашто? Нисте били рукоположени? Нисте добили парохију коју заслужујете? Гори од Вас су боље позиционирани?

Ви и Вама слични сте управо они који виде само материјално стање у Цркви и који духовност своде на ту димензију, занемарујући благодат Светог Духа у Цркви. Много је фрустрација скупљених у Вашем писању - и много малициозног једа, одјека личне ноте и повређене сујете. Ако сте пропатили жао ми је и сигуран сам да сматрате да нисте заслужили то што Вас је учинило толико огорченим. Не пишем ово из зле намере, мада сам сигуран да ћете Ви то доживети на такав начин. Али, брате иза псеудонима, ако допустите себи и да искрено размислите о овоме што Вам написах, можда ћете наћи да сам у понечему и у праву. Свакако, ја Вам желим свако добро од Господа и искрено ми Вас је жао.

[Фарисеј]

Јако леп и умерен одговор ! 

Свака част Андреј !  sokiran

[andrej]

Плашим се да је онај коме је упућен неће сложити с тим, али, мислим да је један искрен али истовремено и културан дијалог с овом нашом браћом неопходан.  bendoff

[Михајло]

Владика Иринеј лепо каже да је увек спреман за дијалог са добронамерним. Ови артемити су далеко од добронамерних.

Ако може одговор на питање шта је артемит?

[Макрина]

Само се питам, одлакле право бившем епископу Артемију даје архијерејски благослов монаштву ван своје тадашње епархије? Канонски, нема шта. bendoff

И то од 2005 године  klapklap

[Александар Милојков]

Владика Иринеј лепо каже да је увек спреман за дијалог са добронамерним. Ови артемити су далеко од добронамерних.

Ако може одговор на питање шта је артемит?

Следбеник монаха Артемија који се лажно представља као епископ.

[Mudrov]

Ви сте склони да износите искључиво оно лоше и да га додатно извитоперите и "засолите" - а све добро у епархији игноришете

Ви делујете довољно острашћено да је могуће да заиста и верујете у верзије које овде приповедате. То је, пре свега, жалосно пошто највише говори о Вама лично.

Толико Вам је дакле стало до "успеха" раскола? Али зашто? Нисте били рукоположени? Нисте добили парохију коју заслужујете? Гори од Вас су боље позиционирани?

Ви и Вама слични сте управо они који виде само материјално стање у Цркви и који духовност своде на ту димензију, занемарујући благодат Светог Духа у Цркви.

Много је фрустрација скупљених у Вашем писању - и много малициозног једа, одјека личне ноте и повређене сујете.

Kakо сте оно лепо рекли?

Толике емоције, толико одсуство хришћанског смирења.

хм..да..

Па да кренемо:

Наравно да др.Петровић и проф Влада Димитријевић "духовним капацитетом далеко надмашују већи део ревнујућег табора" ако их поредите са бубуљичавом децом која долазе и говоре о папи и масонима.

То би било као када би ми поредили Владику Артемија или његове школоване јеромонахе и поменуту Господу, са оним лујкама по цркви које једино знају да све треба да буде "како отац каже".

Значи није упоредљиво то што ви покушавате.

Није Влада проревновао услед сукоба са Владиком него услед непоштовања одлука САС од неких епископа који сматрају да се то може растегљиво тумачити и да се САС само из хира састајао и три пута потврђивао одлуку.

Није др.Петровић вагабундо да се замера због сујета, него су ту ипак важније ствари у питању...неко од њега под старе дане хоће да направи промашеног човека, који баш није добро разумео Светог Саву, Светосавље, Литургију и који не може да схвати "ко не иде ка јединству биће секта" као ни то да је Адам можда био прабичар, а можда и лемур.

Нећу вас убећивати да нисам нити био, нити јесам, нити ћу бити администратор ФБ ГРУПЕ(иако бих то волео и радо бих се прихватио, али би се знао ред, и не би допуштао да неко назива свештеника Ивана циганином и брка га са Иваном порнозвездом), нити да то сматрам играријом и да је то смешно и за површне људе јер информације нестају са зида, као на покретној траци.

Нећу вас убеђивати да нисмо оданде копирали нешто и постаљали овде - јер јесмо.

Нећу вас убеђивати да је можда одавде неко копирао тамо - могуће.

Нећу вас убеђивати да нисам свима истомишљеницма причао моја сазнања - када јесам.

Нећу вас убеђивати да се многе ствари знају и да се то прича на сва звона - када је тако.

Нећу вас убеђивати да више не ћутим иако сам годинама прикривао прљав веш, али после линча оних које сматрам духовно блиским,не могу да ћутим!

Да, заиста колега и ја смо били регистровани са истог компа, и нећу вас убеђивати да нисам Инсајдер,нити да текстове шаљемо имејлом заједничком пријатељу ван града, због ИД и провајдера...па нам он то објављује.

Нећу вас убеђивати да у Новом Саду живим релативно добро, бар што се тиче материјалне стране.

Нека буде како ви кажете, и нека сам ја један попа којег неће да рукополаже владика, и ето здраво сам се расрдио што мени није дао да будем старешина у Саборној, или Ново Насеље, Телеп, или Подбару..Ветерник и онако не може добити нико.

Не можете ви да схватите да се срце не може купити, да није све новац, да нису све сујете, да није све положај, него вера и моја Црква коју неко хоће да направи аутономном егзархијом у екуменском савезу са првим епископом града Рима.

Не можете ви да схватите одакле о.Неши из Аранђеловца са супругом, обоје теолози, храбрости и воље да се супротстави урушавању свега што је на путу религијског глобализма.

Као да говорите из личне пројекције.

Ако ништа, свакако сте били један од уредника тамо и основна занимација Вам је била што и овде: да нападате једну од најузорнијих епархија наше Цркве - Бачку и њене архијереје Иринеја и Порфирија. И наравно, лични моменти и повређеност Ваше "инсајдерске сујете" ту је била очигледна. Зато се ваљда толико и "жацнете" на спомен личних момената.

Не мрзим нити сам острашћен ни према једном владици,нити било коме, и давно сам прерастао те почетничке заносе како је ето обновљено и изграђено то и то, јер то и не значи скоро ништа ако се урушава оно што ја најбитиније...гледао сам на западу цркве и самостане огромне и уређене као да нису са овога света, али празне, и пуне духовне мемле.

Покушавам да будем расудљив и да полазим од тога да ћемо их "по делима њиховим познати", али о томе на некој другој теми, где сам дужан одговор Аугустинусу.

Коначно, о Вашем начину размишљања највише сведочи и Ваше размишљање о расколу: схватили сте да је ово био "лош маркетиншки тренутак" за раскол - требали сте да чекате промену календара, пошто би и неуки народ тада схватио. Шта би схватили? Вашу демагогију?

И Ви схватате да и поред ваше агресивне "обнове" у Србији једва да постоји 100.000 активних верника, и то ако смо јакооо оптимистични.

Када сам говорио о расколу, и о преломном тренутку нисам га ја прижељкивао јер сам опет и опет говорио :

Мудров:

Моје мишљење иако поштујем владику Артемија је да треба причекати, њега подржати колико се то може, али чекати да се ситуација смири, и ако Бог да ово зло неутралише, и све изглади, на радост свих и јединства Цркве, или ....

и ово као одговор о.ИВАНУ на предлог да се сви смиримо и вратимо Цркви и молитви:

Заиста постоји решење да буде овако како ви Оче кажете.

Ово је заиста могуће, иако се многи спрдају са овим што сте рекли, бар они који су острашћени у другом табору, а што сам осетиона својој кожи на фамозној групи.

Знате како?

Замислите следећу ситуацију:

Сабор, Синод, уз све медије које имају - пусти два, три пута ону изјаву од зимус Патријарха Иринеја, о начину служења, и на шта се одлука Сабора односи, које је неко снимио на беседи београдским свештеницима..

..онда се некако амортизују изјаве о екуменизму, промени се макета крста изнад Ниша, и ако не може руски, Крст са Голготе, онда неки са оцилима се постави.

..враћају се изнете двери, нове цркве се граде и уређују унутра по канонима..

..престају приче о доласку Папе, или му се уручи позив преко Јасеновца, он то не прихвати наравно...

и ...

...владика Артемије остане без аргумената, нема екуменизма, нема промене календара, служба се служи по одлуци Сабора(три пута)...Патријарх то опет помене на некој беседи неким другим свештеницима..и почну притисци на владику Артемија, нема толико верника, народ долази у своје парохијске Цркве, нема таласања..

Он се враћа, али већ је старији, никоме се не даје тако старијем епархија.

..да не би ускакали сами себи у стомак, нико не тражи да се владици враћа чин, јер ипак не треба сујете епископске дирати и тражити снисхођење.

..владика Артемије се као монах упокојава у неком манастиру ван Рашке и Косова, и све је мирно.

Као што видите не наслађујем се расколом нити га прижељкујем, него прижељкујем РЕД.

Тада ће све бити сувишно и све ће нестати.

Али пошто ви овде на овоме форуму и на "верујем" представљате по ставовима, рекао бих неку екумено-националну фракцију, насупрот неким лдп варијантама, као што имамо и креационисти вс еволуционисти, схватићете да је ово само моја пуста жеља, и да је у крајњи циљ свега овога много уложено, и да нема повратка назад колико год се ми правили наивни и прижељкивали, али ипак Православни смо и верујемо у чудо и покајање које мења светове.

искрено ми Вас је жао.

Ма ајте молим вас...немојте..јер знате.. не волим да ме жале..онда одмах помислим да се спрдате јер сте на другој теми и другом форуму рекли:

Да му желе добро (вл.Артемију) следбеници би га суочили са реалношћу која ни њима самима, на жалост, није јасна: он је у заједници само и једино са самим собом. Да је православље будизам, могао би да буде нека "инкарнација ламе" - овако, озбиљно се поставља питање [glow=red,2,300]Артемијеве урачунљивости.[/glow] А има ли жалосније ствари од подршке нечијој [glow=red,2,300]неурачунљивости?[/glow]

И на крају наравно препознатљиво:

Свакако, ја Вам желим свако добро од Господа

што би реко Жељко "фала..ал од тебе бато ни аспирин".

[Александар Милојков]

И Патријарх Павле је говорио да ће Артемије направити раскол.

[Дејан]

Нека буде како ви кажете, и нека сам ја један попа којег неће да рукополаже владика, и ето здраво сам се расрдио што мени није дао да будем старешина у Саборној, или Ново Насеље, Телеп, или Подбару..Ветерник и онако не може добити нико.

Не можете ви да схватите да се срце не може купити, да није све новац, да нису све сујете, да није све положај, него вера и моја Црква коју неко хоће да направи аутономном егзархијом у екуменском савезу са првим епископом града Рима.

Ako je neko popa onda je već rukopoložen.

Jedna od stvari koju ti sopstveni ego ne dozvoljava da vidiš je taj da verni narod nije ne pismen i da vrlo dobro poznaje šta je pravoslavna vera.

Oni koje ti neprestano optužiješ su sa obnovom Liturgiskog života doneli i znanje o veri u narod tako da narod nije stado ovaca koje će neko da otera u tuđi tor.

Samim tim sve te priče koje pričaš dovode do zaključka da se sa tobom ne može ozbiljno razgovarati jer je sledeće najlogičnije pitanje na ovu tvoju izjavu:"A šta ti je tvoj nevidljivi prijatelj još rekao"?

[Guest - . . .-]

И Патријарх Павле је говорио да ће Артемије направити раскол.

Зато је брже-боље  перјаница раскола Жарко Гавриловић, чувени Артемијев фан, клеветао у својој књизи "Давид против Голијата" да Патријарх Павле има дете (ћерку). Ђаво јесте лукав али је у исто време и глуп, па није могао да сакрије ову будалаштину.

[andrej]

Заиста бих волео да за ово што преосвећени Артемије ради и себи и Цркви под старе дане постоји урачунљив разлог. на жалост, ја га не видим. Да не бих поново писао, прекопираћу својеврсни резиме "артемијевске" приче који сам постовао на другој теми (која након написаног наравно замире - јер на ова питања нема еклисиолошки основаног одговора):

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,11203.msg358049.html#msg358049

Наравно, а управо оне који су окупљени око "владике" Артемија и њему сличних архијереја-расколника по свету, су они "малобројни" које је прорекао свети Антоније - зар не? Каква невероватна гордост - и то од људи који о својој вери, углавном (посматрајући статистички постове на форуму "ИХТУС" и групи "ИСТИНА ЈЕ САМО ЈЕДНА...") само "знају" да "неће папу" и да "не дају славу" (као да им је неко узима?!). Они који о богословљу знају мало више (неколицина с "Борбе за веру" и, раније, са "Савести"), полако се повлаче, пошто јасно сагледавају Артемијев еклисиолошки амбис.

Да, је, рецимо, (као што је Симеон планирао) +Артемије стигао да СП Цркву "нападне први" због "екуменизма," можда би неко и могао да се "игра" с пророчанствима православних духовника. Проблем је у томе, Владане, да је +Артемије потписао саборску одлуку о свом пензионисању, па се после "предомислио" и направио раскол (или је на најбољем путу  да то уради - СА САБОР му, очигледно, даје времена да се уразуми). Прогласио је самога себе за "цркву," држи архијерејске литургије ИЗВАН заједнице са свим другим помесним Црквама и добија спорадичне поруке тамо где Симеон, новцем украденим од народне муке, или лажима, заведе поткупљиве или незнавене.

Све у свему, тужни Артемијев раскол, баш као и претходни, Дионисијев, не личе ни најмање на то мало стадо последњих времена. Али, људи воле себе да убеђују да је то тако и да су управо они ти који су од Бога изабрани да знају вишу истину. А то је секташки менталитет, идентичан као код Јеховиних сведока - само, на жалост, обавијен "православном" обландом. И наравно, утолико је екстремнији колико људи мање знају о Цркви и вери. Па бар да сте читали Житија светих, не бисте нашли овакав пример: да неки светитељ, осуђен због административних а не догматских разлога, покреће раскол и побуну. Напротив, свети Григорије Богослов и свети Јован Златоусти, који су заиста били осуђивани и смењивани "на правду Бога," прихватали су осуду уз захвалност Господу који их страдањем укрепљује. А сигурно нису правили расколе и потезали цивилне тужбе - а на званичној презентацији ЕРП већ је и објављен део доказа који показују малверзације у епархији - на срамоту читаве Цркве, али, нарочито преосвећеног Артемија, који је, чини се, изгубио сваки додир са реалношћу.

Дакле, нико не спори виђења отаца, али, са мноштвом аргумената оспоравамо да се било шта од тога може на било какав начин применити на +Артемија (који се и сам препознао лепо у свом претходнику, +Дионисију, чији следбеници данас подржавају и овај нови раскол). А ако неко од овога може да има корист, то су управо СВИ ОНИ против којих Артемије и Симеон тако здушно беседе. Зато и верујем у информације да се део оних који су богословски образованији, око "Борбе за веру," коначно повлачи - наравно, није лак терет за било чију сујету да олако призна тако грубу брзоплетост. На жалост, пандорина кутија црквеног раскола неповратно је (и беспотребно) отворена - ту је највећа кривица преосвећеног др. Артемија, али и свих оних који су лагали и себе и друге. Заиста стоје оне речи: "Стражите да вас ко не превари: јер многи лажни пророци изађоше у свет." А Црква је и даље тамо где је и била: у Светом архијерејском САБОР-у и Синоду Српске православне Цркве.

КРАЈ НАВОДА

Некако се згодно погодило да ово уједно буде и одговор који дотиче многе дилеме нашег пријатеља "Мудрова."

И наравно, искрено ми је жао свакога ко изгуби духовну и менталну присебност. Око Артемијевог раскола данас се окупља неколико категорија:

1.) Злонамерни (или користољубиви - ту групу несумњиво предводи Симеон-Дејан);

2.) "Следбеници по задатку" (да не улазимо чијем - има их);

3.) Поштоваоци "лика и дела" (пре свега његови монаси који су напустили ЕРП);

4.) Интелектуалци, "полу-интелектуалци" и "инсајдери" који су се у различитим тренуцима сукобили са канонском јерархијом СП Цркве по разним (најчешће личним основима);

5.) Параноици, теоретичари завера и "национални" кружоци разних врста и порекла;

6.) Део богословски неутемељеног народа који је "купио" приче о "завери паписта," "издаји Јасеновца..."

Читавом том групом манипулише Симеон (као и самим владиком), претежно новцем покраденим од народне муке (они који умеју, лако препознају "спиновање" ПР кампање, кад га виде).

А све то, као и тзв. "новотарије" немају везе са екуменизмом, издајом вере... итд. Ако је Равенски документ из 2007 значајно ревидирао раније поставке (од којих су неке за православље и могле да буду етички проблематичне), зашто се у "ревнитељском табору" тај документ занемарује? Наравно, већина га није ни читала, али су од својих гурууа чули да је то опет нека "издаја православља." Уосталом, имамо ту тему овде на форуму, а ревнитељи су врло брзо одустали од расправе тамо, схвативши (барем они образованији) да нема много основа за критику.

Коначно, ко овде уопште спори да папа треба овде да дође преко Јасеновца? Да РКЦ неизоставно МОРА да одустане од пружања било какве подршке бившем и садашњем усташтву? Да ово јесу, уз догматске разлике, неопходне теме за разговор? И сам Равенски документ прописује две суштински важне ствари:

1.) Папски примат, тј. "Петрова мисија" мора да буде преиспитана и закључци усвојени консензусом православних и римокатолика;

2.) Рим мора да одустане од унијатске политике.

Овако се, дакле, озбиљно разговара о екуменизму. Такође, што се тиче тзв. "новотарија" и то је на СА САБОР-у да реагује. Те наводне новотарије у литургији постоје већ пар деценија, а постале су "проблем" у задњих 4-5 година (зато што сви врло добро знамо да се користе као изговор за друга питања, која се, на жалост, више тичу унутарцрквене политике - која, тако је, на жалост итекако постоји - чак и по демографском принципу).

[Mudrov]

На Сабору су му још онда гооврили да мало поведе рачуна о својим калуђерима.

Изгледа да си ти брате био на Сабору,ако си то чуо од извора, ево ја имам неке друге изворе, који кажу да је после Сопоћанског апела, био буран Сабор, и да од тога дана све парохије и свештеници нису имали благослов за ескуртије у манастире РП епрхије.

То је бар лако проверљиво.

Као и то да је владика Иринеј Бачки посетио ЕРП од 1990године само када је требао бити хиротонисан владика Теодосије.

Чавез:

Артемију је одавно забрањено, још пре десет година, да иде на Свету гору јер је шуровао са сектом старокалендараца. Васељенски Патријарх је увидео с ким има посла и обавестио патријарха Павла на шта је Артемије, у свом стилу завођење за Голеш планину, значи правећи се луд, без проблема и стида слагао да су то клевете и да он то никада није и да се то другима причињава.

Наравно да ово није истина, и да је забрану одласка на Свету Гору владика добио од Патријарха Вартоломеја, после књиге о.Саве Јањића "екуменизам и време апостасије"..

Цела епархија РП и сви интернет портали су грмели и писали на сва звона да је о.Сава био већи антиекумениста од Владике и да му је пребацивао несарадњу са кипријановцима  у заједничком фронту.

Зашто је добио владика забрану видећеш када прочиташ ту књигу.

Александар:

И Патријарх Павле је говорио да ће Артемије направити раскол.

А да ли је то теби рекао, или је то посредно речено?

Ако си брате чуо од некога, ево ја ти гарантујем да сам исто чуо од једног владике како је Патријарх Павле рекао чим ја умрем има да те смене..владици Артемију.

Дејан:

Jedna od stvari koju ti sopstveni ego ne dozvoljava da vidiš je taj da verni narod nije ne pismen i da vrlo dobro poznaje šta je pravoslavna vera.

Слажем се брате Дејане, управо ту лежи ваш проблем, што народ није стадо бесловенсих животиња, и добро зна своју Православну веру.

[Александар Милојков]

Заиста бих волео да за ово што преосвећени Артемије ради и себи и Цркви под старе дане постоји урачунљив разлог.

Верујем да је ово само лапсус.  0205_whistling