U Raškoj oblasti ukida se Sveti Sava!!!

[syd]

te stoga ne mogu parlament zakonima niti ministarstva uredbama krsiti i prekrajati Ustav.

Sad, to sto Vi mislite da nije to bas tako narod mislio ili da to znaci nesto sto drugo a ne ono sto tu pise je posebna prica...

Све је то ОК, брате, само ми ово реци, пошто немам Устав код себе. Да ли тамо стоји да је Авокадо надлежан за тумачење устава? Или, пише некако другачије? На пример "атеисти треба и могу да тумаче устав по сопственој вољи и да онда то тумачење намећу другима"?

[Avocado]

A zasto bi trebali Srbi da se odricu tradicije a drugi ne?

Ne to je pitanje za tebe. Koji ti je orijentir? Pricas o sekularnoj drzavi pa da vidimo kakve su ostale sekularne drzave. Ili imas na umu potpuno novi tip sekularne drzave.

Mesate gradjane i drzavu, veru i tradiciju... Nije potrebno da se Srbi odricu bilo cega a pogotovo ne tradicije... sto se tice dosledne primene sekularnosti, cini mi se da imate utisak da italijanski model preteze... naprotiv, Italija je jedna od najmanje sekularnih drzava a koje se mogu racunati u sekularne... sta vise, bas ti zakoni koji se ticu isticanja Raspeca u drzavnim institucijama poticu iz vremena fasizma... pogledajte clanove 16-21 u presudi koju sam vec navodio ( LINK ) sto ne znaci da su zbog toga automatski losi zakoni ali dosta govori o komplikovanosti Italije a i o tome kako se jednom utvrdjene pozicije vere u drzavi tesko sklanjaju. Ima i zanimljivijih primera u SAD-u... recimo dosledna sekularnost u skolama a "In God we trust" na novcu i pominjanje boga u zakletvi odanosti drzavi... oba ubacena pedesetih (na kovanom novcu nesto ranije) u jeku borbe protiv komunizma a iz nekog razloga i dalje opstaju (Vrhovni sud nije nikad direktno odlucivao o tome) mada su poslednjih godina neka druga mesanja vere i drzave do kojih je doslo u vreme borbe protiv komunizma uklonjena (programi u skolama, 10 zapovesti u sudnicama i sl. neke presude mozete videti ovde ) ... Imate kao drugu krajnost recimo skandinavske zemlje, koje su cini mi se prilicno dosledne u sekularnosti a neki isticu i Francusku... mada, naravno, ne poznajem dovoljno ustave i ustavna uredjenja svih drzava da bismo ozbiljno mogli da pricamo o razlicitim modelima... i zato mi je orijentir upravo Srbija, odnosno ono sto zaista pise u njenom ustavu... sto se mene tice, ono sto je napisano u clanu 11. zaista nije tesko tumaciti... medjutim, ovde se razni zakoni ne postuju dosledno, sto ne znaci da se ne treba boriti protiv krsenja zakona i ustava...

U Italiji u SVIM skolama, policijskim stanicama, opstinama, bolnicama, opstinskim kancelarijama imas Raspece. I nista od ovoga nije privatno.

Vec sam vise puta objasnio za Italiju.

Naravno da demokratija nije diktatura vecine. Cak vecina treba da vrsi pozitivnu diskriminaciju manjine i sto to vise cini vise je demokratska. Ali to ne ukida pravo vecine. Vec, naprotiv, jos ga vise afirmise. Demokratija nije diktatura vecine ali ni manjine.

Da, ali ako je neka institucija kojoj obojica pripadamo neutralna u odnosu na religiju, onda ni Vi ne namecete (diktirate) meni svoje verske stavove niti ja namecem Vama svoje... a sa druge strane Vasa licna verska prava nisu time ugrozena... niste Vi nista manji pravoslavac ako slavite nekog sveca samo u crkvi i svojoj kuci nego kad ga slavite u skoli.

I uvek se zaboravlja sta znaci demokratija. Demos - narod. Vlast naroda. A ne "drzave". Jer drzava nije aparat kupoljen u Japanu vec oblik organizovanja ljudi. I kako ce se ljudi organizovati u demokratiji zavisi od njih. U monarhiji od monarha, diktaturi od diktatora. A stepen uloge Crkve u drzavi odredjuje parlament (narod). Imas primer Italije, Austrije, da ne pominjem USA gde i na parama pominju boga. Mozda ti imas neki novi tip drzave na umu. Razlicit od pomenutih demokratija.

Ja to ne zaboravljam... ali Vi sasvim zgodno zaboravljate da je narod vec odredio ulogu crkve u drzavi kada je glasao za ustav u kojem pise:

"Republika Srbija je svetovna država.

Crkve i verske zajednice su odvojene od države.

Nijedna religija ne može se uspostaviti kao državna ili obavezna."

i u kojem takodje pise:

"Ustav je najviši pravni akt Republike Srbije.

Svi zakoni i drugi opšti akti doneti u Republici Srbiji moraju biti saglasni sa Ustavom."

te stoga ne mogu parlament zakonima niti ministarstva uredbama krsiti i prekrajati Ustav.

Sad, to sto Vi mislite da nije to bas tako narod mislio ili da to znaci nesto sto drugo a ne ono sto tu pise je posebna prica...

[NinaD]

Ja to ne zaboravljam... ali Vi sasvim zgodno zaboravljate da je narod vec odredio ulogu crkve u drzavi kada je glasao za ustav u kojem pise:

"Republika Srbija je svetovna država.

Crkve i verske zajednice su odvojene od države.

Nijedna religija ne može se uspostaviti kao državna ili obavezna."

Ниједна религија и није успостављена као државна и обавезна. Просто већина становника ове државе су православци, а од читаве школске године само је један дан посвећен православном свецу и тај један некоме смета ко вампиру бели лук.

[Crveni Baron]

Ja to ne zaboravljam... ali Vi sasvim zgodno zaboravljate da je narod vec odredio ulogu crkve u drzavi kada je glasao za ustav u kojem pise:

"Republika Srbija je svetovna država.

Crkve i verske zajednice su odvojene od države.

Nijedna religija ne može se uspostaviti kao državna ili obavezna."

Pa ko ovo osporava. Sekularna drzava znaci da se postuju drzavni zakoni a ne Crkveni. I sta ce da se slavi u drzavnim objektima odredjuje drzava. A sekularna drzava ne znaci da se "nece" slaviti i verski praznici u drzavnim ustanovama. Vec da ce drzava odrediti sta ce se slaviti a ne crkva. I drzava je odredila da se slavi Sveti Sava kao skolski praznik. I sta tu ima sporno?

[Анастасија]

Uopšte ne mogu da shvatim kome smeta Sveti Sava? Niti je gde u školama obavezno da deca odlaze na proslave,niti su prisiljena na to.U ovoj zemlji većina je Pravoslavna,a Pravoslavni proslavljaju svoje Svetitelje,a istovremeno ne vrše,ama baš nikakav uticaj na one koji su druge veroispovesti da to rade,pa ni njihova deca.Niti to rade ateistima.Prosto taj dan na Sv.Savu,svi kojima se to ne dopada,izignorišite.Deca nemaju nastavu,ako hoće pojaviće se na proslavi u školama,na Liturgiji u Crkvi,a ako ne žele ne moraju.

[Avocado]

te stoga ne mogu parlament zakonima niti ministarstva uredbama krsiti i prekrajati Ustav.

Sad, to sto Vi mislite da nije to bas tako narod mislio ili da to znaci nesto sto drugo a ne ono sto tu pise je posebna prica...

Све је то ОК, брате, само ми ово реци, пошто немам Устав код себе. Да ли тамо стоји да је Авокадо надлежан за тумачење устава? Или, пише некако другачије? На пример "атеисти треба и могу да тумаче устав по сопственој вољи и да онда то тумачење намећу другима"?

Ne postoji niko ko ima iskljucivu nadleznost za tumacenje Ustava... verovatno ste pomesali sa odlucivanjem o saglasnosti zakona i drugih opštih akata sa Ustavom, opšteprihvaćenim pravilima medjunarodnog prava i potvrdjenim medjunarodnim ugovorima.... za sta je nadlezan Ustavni sud...

"Nametanjem" ne morate da se bavite... posto je jasno da ja nemam moc da bilo kome sta namecem... osim ako misljenje drugacije od Vaseg i otvorenu debatu smatrate nametanjem?

[Crveni Baron]

Imate kao drugu krajnost recimo skandinavske zemlje, koje su cini mi se prilicno dosledne u sekularnosti a neki isticu i Francusku...

U sekularnoj Francuskoj zabranjuju muslimankama da nose feredze. Kako to moze sekularna drzava da regulise sta ce podanici da oblace a sta ne i to se direktno uplice u verske i individualne slobode?

[Avocado]

Uopšte ne mogu da shvatim kome smeta Sveti Sava? Niti je gde u školama obavezno da deca odlaze na proslave,niti su prisiljena na to.U ovoj zemlji većina je Pravoslavna,a Pravoslavni proslavljaju svoje Svetitelje,a istovremeno ne vrše,ama baš nikakav uticaj na one koji su druge veroispovesti da to rade,pa ni njihova deca.Niti to rade ateistima.Prosto taj dan na Sv.Savu,svi kojima se to ne dopada,izignorišite.Deca nemaju nastavu,ako hoće pojaviće se na proslavi u školama,na Liturgiji u Crkvi,a ako ne žele ne moraju.

Pored toga sto bi bilo bolje da se u skolama traze nacini kako da se deca spajaju a ne da se razdvajaju i dele na decu ove ili one veroispovesti... ta ideja "kome se ne svidja, ne mora da prisustvuje", mada na prvi pogled moze da deluje dobro jer zaista nikog ne prisiljava da u jednom verskom obredu proslavlja sveca druge veroispovesti, je duboko pogresna kada se uzme u obzir da su te skole drzavne i zajednicke za svu tu decu...

Koliko god da nekom smetaju ove zabrane pusenja, on moze u svojoj kuci da zapali cigaretu i da Vama kaze "Ako Vam se ne dopada izadjite napolje" i mada bi to bilo grubo, on na to ima pravo... ali je nesto sasvim drugo ako neko to isto uradi i kaze u prostoriji koja je zajednicka, koja pripada i Vama koliko i njemu...

Po meni je skolski praznik nesto cemu bi morala da prisustvuju sva deca, praznik koji bi slavio univerzalne vrednosti znanja, ucenja, pismenosti...

Vec sam previse vremena proveo ovde i postaje mi malo zamorno... nazalost, nisam dobio nikakve podatke o nekim konkretnim delima Svetog Save koja imaju direktno veze sa skolama i svetovnim obrazovanjem... a to me daleko vise interesuje od rasprava o sekularnosti...

Zbogom...

[NinaD]

Световни образовни систем у 13 веку   . Занимљиво.

Још нешто. Уместо што се упињете да докажете да је исправно да сва деца буду једнака (што је немогуће) боље би било да се залажете за поштовање различитост.

[Crveni Baron]

Smorio sam ga...

[Анастасија]

I ja... 0205_whistling

[Милан Меденица :)]

не разумем, то му дође једно те исто.

једно је како Црква на то гледа, а то исто види полуслеп човек и опажа само обрисе светитељства као таленат, интелигенцију, мудрост, знање, дипломатију, државништво, ...

Naravno da nije isto... a ako ne razumete kako to nije isto, zaista ne znam kako da Vam objasnim.

да ли се ова реченица своди на недостатак аргумената, моју недоступност или нешто треће?

Ne osecam potrebu da argumentima osporavam necije neargumentovane tvrdnje narocito kada su tako besmislene kao tvrdnja da je duhovno prosvecivanje isto sto i skolovanje i opismenjavanje... ili sam propustio neki Vas argument u prilog te tvrdnje?

аргумент, шта то беше ...

дакле, пошто ''нема'' аргумената да је духовност заправо НЕОДВОЈИВИ део цивилизације, историје, науке, ширине, културе, образовања, перспективе, државности, социологије, ... најбоље да га баталимо пошто нам се ионако не свиђа и не можемо га уклопити (читај; фиокирати) у будућност коју сневамо   facenew22222222 facenew22222222

у први мах сам помислио да је тужна таква будућност, а онда сам скапирао да је уствари смешна  1000000001010

одбацивати крст, светог Саву, Христа и све налик томе да је део српске историје, традиције, државности, пеосвећења за ново и различито, идентитета србина је заиста као доказивати да је сунце месец.

чекај, ти ме стварно питаш да доказујем тако нешто, АРГУМЕНТУЈЕМ?

пази, што се тиче устава, мош мачку о реп да га окачиш што се овог тиче јер у супротном имаш или рат или општу грађанску непослушност. верујем да ће га променити временом, с обзиром на то да уколико крене да се спроводи имаће проблем са већинским конститутивним народом у држави.

једино ако неће да га измене, као што би ти желео.

а та демагогија да ће бити боље без пар празника, врца од примитивизма. мож да персираш милион година ал се затуцаност и необразовање наметањем своје визије назива тиранија у културном друштву.

Kada neko smatra da ce doci do rata ili gradjanske neposlusnosti ako sve ne bude po njegovom, pri tom podrazumevajuci nepostovanje ustava a pri tom optuzuje drugog za zatucanost, neobrazovanje, nametanje svoje vizije i tiraniju... to je zaista tragikomicno... cista projekcija...

блааа, блааа, бла.

снело се баби јаје па је измишљала нову боју да га обоји, да уклопи своју паралелну измишљотину у реалност.

авокадо, то што ти радиш је прављење једне парадигме у којој нема места за различитост, лепо су ти објаснили.

[NinaD]

facenew22222222