Да ли сте чули? (Резиме деловања бившег Епископа Артемија)

[Знатижељник]

Нови сам на форуму, али већ неко дуже вријеме пратим расправу која се води на овом форуму. Примијетио сам да се пријавио неки жестоки бранилац рашчињеног владике Артемија, па бих изнио неко своје мишљење у вези тога.

Један од аргумената присталица Артемија је тај како је СПЦ прекршила каноне када је њега рашчинила, па каже није му судио суд. Зашто ће једном епископу да суди црквени суд (гдје би било 12 архијереја) ако је већ то на себе прихватио Сабор. Није ли већа ''част'' епископу да му суди цијели епископат, него само дио њега. Даље, кажу да је Сабор донио одлуку као на скупштини, прегласавањем, без икаквог поступка. То испада као да су владике дошле на Сабор, да уопште не познају Артемија, не знају расуђивати, и ето за два-три минута се изјаснили о нечему што им је стављено пред одлучивање. Наравно да није тако. Нису владике дошле као некакве незналице, незнајући уопште да је Синод претходно суспендовао владику, незнајући за оптужницу против њега итд. Сваки епископ је то знао, дошао је припремљен, упознат с тим, како би са браћом архијерејима расправљао и донио одлуку о томе.

Даље, кажу Сабор се претворио у скупштину која одлучује већином. Па и у Уставу СПЦ се каже да Сабор доноси одлуке једногласно или већином гласова. Када нема једногласности, вриједи већина, нема ту ничега спорног. Као да такав принцип примјењује само СПЦ, па то је у свакој канонској цркви општеважеће. Замисли да се у Руској цркви противи 15 владика некој одлуци наспрам осталих, којих је знатан број. Па шта би требало, одбацити такву одлуку јер се 15 њих противи.

Један од главних аргумената за одбрану Артемија је то како се он противи екуменизму и да је због тога рашчињен. Како је он једини истински бранилац Космета, доживотни епископ итд. Па сваки је епископ доживотан, уколико не буде разријешен у складу с канонима и правилима, дакле његова доживотност је престала. Дакле, нигдје нема одредбе у канону да епископ смије радити све и свашта, и да је притом недодирљив, ма шта год он урадио. Његове присталице најчешће постављају неке слике других епископа с америчким и европским званичницима, с католичким бискупима итд. као да то представља неки аргумент да ће се СПЦ сутра прикључити Ватикану. Притом измишљају некаква имена епископима, као Злиринеј, Сатанасије, Порфирије дифузни итд. што представља не вређање само Цркве, но и врећање свих светитеља који су носили та имена. Али они тога нису свијесни.

Уосталом, постоје и фотографије гдје је епископ Артемије са бискупима и муфтијама, америчким званичницима итд. Али, то за мене не представља ништа, ни када се ради о њему, ни о епископату. Ово помињем само да се зна да је и он на сликама.

Па затим скоро сваки дан пласирају приче како ће се СПЦ у свим државама ван Србије осамосталити и одвојити од Патријаршије, не схватајући да управо они стварају подјеле у Цркви. Често спомињу Православну цркву у Црној Гори, која је основана одлуком Сабора, а која се састоји од епархија на територији Црне Горе. Они, који се буне против оснивања исте, дају јој епитет самосталне цркве, и на тај начин погубно дјелују по јединство. Не схватају да се не ради о Цркви, која је равна Српској, Руској, Грузијској итд. нити о било каквом виду аутокефалије или аутономности, већ о нечему што постоји и у бившим републикама СФРЈ. Постоји СПЦ у Хрватској, СПЦ у БиХ, па ево сада и ПЦ у Црној Гори. Па затим прелазе на осуђивање тога зашто нема Српска у називу када се ради о Црној Гори, па кажу за г. Амфилохија да је фактички издвојио засебну цркву, или да је у припреми да такво нешто уради, само због тог изостављеног назива Српска. Али не виде уопште да је то један од најмудријих потеза митрополита, чиме је у ствари полако оставио без муниције тамошње секташе, ону ЦПЦ, који су своју вјеру заснивању на црногорској нацији, и на томе што је Црна Гора ето сада независна, па би требала бити и Црква, па кажу како Срби врше притисак на њих, не дају им Цркву итд. Митрополит је управо ставио до знања шта је то Црква, да је она Христова, а не српска (коју одређује српска нација, или нека српска идеологија и томе сл.). Ако то српска ствара подјеле у Црној Гори, зашто би било спорно изоставити то, када се ту у ствари ради о Христовој Цркви, а не о националној. Није ли то мудрији потез него одвратити све Црногорце (који се изјашњавају да нису Срби) од Цркве, и тиме заправо уништити православље у Црној Гори. Уосталом, такве ствари само спомињу ето како би се нешто писало. Па ко поставља све те епископе у СПЦ у БиХ, СПЦ у Хрватској, ПЦ у Црној Гори, СПЦ у Сјеверној и Јужној Америци, доле у Аустралији??? Не поставља ли их само и нико више до Сабора СПЦ!!! Па гдје је ту онда фактичко издвајање, када их Сабор СПЦ и може опозвати уколико би радили на томе.

Кажу даље, како њих народ подржава, а да је народ против СПЦ. Какав је то само апсурд. Који народ њих подржава? Они сматрају да што их подржавају неки политички представници (то кажем по њиховој причи засигурно не знам) да их подржава и народ. Није исто припадници народа и представници народа. Припадници народа су уствари народ, а не представници. Ето и када је за Божић монах Артемије служио, колико је било народа??? Видјело се на сликама колико је отприлике било, и то за најрадоснији празник (када бих по неком правилу требало бити највише, тад и за Васкрс), а било их је таман колико и у свакој парохији СПЦ. Дакле, број присталица који долазе на таква служења једнак је сеоској парохији. Каква је то огромна подршка??? Било је приче и како неки архимандрит (мислим да се ради о том чину) из Јерусалимске патријаршије подржава Артемија, па тим стиже званични демант одатле, па прича око амбасадора Конузина, па и он демантује итд. У таквим случајевима нису могле проћи закулисне игре, али то их не спријечава да и даље наставе с тим, ваљда водећи се логиком ''што прође, прође''.

Када су те присталице толики хришћани, ревносни у вјери, одакле им толика енергија да могу тако пљувати по епископату Цркве, не бирајући ријечи. Пљују по Синоду, по патријарху, по скоро свим епископима. Јел то значи бити хришћанин? Када им се упуте оваква питања, они кажу да бране СПЦ од екуменизма и таквих екуменских владика, а нигдје нема примјера да је иједан владика рекао да је Римокатоличка црква боља од Православне, да ће се Православна стопити с Ватиканом, да ће нам папа бити врховни и једини поглавар итд. Баш напротив, ниједан владика не прихвата примат папе, у смислу у којем он има данас у Католичкој цркви. Тамо је он све и свја, али ниједан епископ га као таквог не прихвата у православном свијету. Ајд рецимо, и када би се остварила некаква унија или томе сл. када би рецимо враћен поредак какав је био у древној Цркви, па би папа био римски патријарх, шта би он могао да уради СПЦ када би он тада умјесто цариградског преузео улогу првог међу једнакима. Када је васељенски патријарх неку своју наредбу упутио СПЦ, и да је она извршена без поговора. Дакле, ниједан владика није никада пљунуо у православље, и рекао да прима само као истинито римокатоличанство и апсолутну власт папе, а присталице Артемија управо такву теорију заснивају и то само на основу слика гдје су епископи с бискупима, а као што сам рекао, таквих слика има и Артемије.

[w.a.mozart]

Brate,dobro nam došo... iscrpna i iskrena  prva poruka... uživaj u našem forumu  :229229229: 0409_feel

[Sirena]

@ Знатижељник

:229229229:

svaka čast, sve si rekao. još kad bi htjeli da čuju...

i da, dobro došao  0409_feel

[Знатижељник]

Хвала на добродошлици.

[buntovnik]

Discardio Populo Nocet

Cum sapienti viro libenter diserimus

Abusus abusum invocat.

Felix, qui potuit rerum cognoscere causas.

Demon est deus inversus.

Qualis rex, talis grex.

Iactura paucorum servat multos.

Nihil illigitamus carborundum.

Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.

Veritas amara est.

Veni, vidi, vici.

Sapienti sat.

Veritas odium parit.

Fiat iustitia et pereat mundus.

[Sherlock H.]

Sasvim dovoljno.

Има још  prst ka dole, Џомић је упућен...

Jel mogu da dobijem odgovor ili previse ocekujem?

[Знатижељник]

Discardio Populo Nocet

Cum sapienti viro libenter diserimus

Abusus abusum invocat.

Felix, qui potuit rerum cognoscere causas.

Demon est deus inversus.

Qualis rex, talis grex.

Iactura paucorum servat multos.

Nihil illigitamus carborundum.

Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.

Veritas amara est.

Veni, vidi, vici.

Sapienti sat.

Veritas odium parit.

Fiat iustitia et pereat mundus.

Тако је то када неко нема аргумената!

[w.a.mozart]

а зна латински  prst ka dole 0110_hahaha

[buntovnik]

Sasvim dovoljno.

Има још  319.gif, Џомић је упућен...

Jel mogu da dobijem odgovor ili previse ocekujem?

Жао ми је што нисте разумели

[buntovnik]

Discardio Populo Nocet

Cum sapienti viro libenter diserimus

Abusus abusum invocat.

Felix, qui potuit rerum cognoscere causas.

Demon est deus inversus.

Qualis rex, talis grex.

Iactura paucorum servat multos.

Nihil illigitamus carborundum.

Quidquid agis, prudenter agas et respice finem.

Veritas amara est.

Veni, vidi, vici.

Sapienti sat.

Veritas odium parit.

Fiat iustitia et pereat mundus.

Тако је то када неко нема аргумената!

Sapienti sat.

[Дејан]

САД МИ ЈЕ СВЕ ЈАСНО

ПОЗДРАВ ЗА ЏОМУ

http://www.facebook.com/pages/Protojerej-Velibor-Domic-BORBA-ZA-VERU/172965589401075

На овом форуму се свештеници ословљавају са поштовањем а не овако као да смо са њима овце чували.

Дакле није Џома већ је  свештеник Џомић.

[Дејан]

link=topic=10847.msg343514#msg343514 date=1295048979]

što se tiče ovog ničim izazvanog ubacivanja BOGORODICE DJEVO nakon što su pruženi dokazi tj. argumenti,podsetilo me na jednu epizodu Alfa...

od 1,10 nadalje .... 30-ak sekundi

ALF - The Tonight Show (English) - Part 3

Свако треба да зна да се зли духови претварају (узимају облик) у Ађела, сваког Светитеља па се представљају и у самог Исуса Христа. Али не могу носити "Крст" или се преобразити у лик Пресвете Богородице, смета им освештана Богородичина икона. У данашње време разни људи долазе нам на врата, пресрећу на улици итд. Немојмо се расправљати ни са ким, него себе прво оградимо крсним знаком али правилно а потом изговарајмо: "Богородице Дјево" молитву и видећете коме такви служе. Јер ако њиховим господарима смета ова молитва, како ће тек њиховим слугама засметати. Многи су са вером нашли утеху у овој молитви.

Молитва је наравно неопходна али сад кад си разјаснио зашто си је поставио на форум морам ти рећи да поред молитве теби треба и психијатар.

[buntovnik]

морам ти рећи да поред молитве теби треба и психијатар.

шта коме треба, не желим да коментаришем

никога не вређам, а не дозвољавам ни другима да ничим изазвани мени упућују увреде

ако не желите да видите шта се дешава - шта се ту може

али само знам да онај ко је имао снаге да на оца свог насрне мени сигурно неће мислити добро (вама можда хоће)

са онима који не желе нити да виде нити да чују мишљење које није идентично њиховом узалудно је распарвљати и трошити своје драгоцено време

можда ћемо, некад када се страсти смире моћи нормално да разговарамо

и поред ваших примедби желим вам свако добро

збогом

[Sherlock H.]

Sasvim dovoljno.

Има још  319.gif, Џомић је упућен...

Jel mogu da dobijem odgovor ili previse ocekujem?

Жао ми је што нисте разумели

Hvala na odgovoru.

[Знатижељник]

САД МИ ЈЕ СВЕ ЈАСНО

ПОЗДРАВ ЗА ЏОМУ

http://www.facebook.com/pages/Protojerej-Velibor-Domic-BORBA-ZA-VERU/172965589401075

На овом форуму се свештеници ословљавају са поштовањем а не овако као да смо са њима овце чували.

Дакле није Џома већ је  свештеник Џомић.

Управо оваквим изругивањем свештенству, Артемије присталице заправо показују како је погубно њихово дјеловање. Ако су они истинити представници православља, зар је православно да се изругује свештенство Цркве, за коју они тврде да је Артемије још епископ у њој!? Ако је он по њиховој логици још епископ, а остали епископи му браћа у Њој, како то да се онда они њима изругују и вријеђају их на све могуће начине? Какве то има везе ако они сматрају да су они екуменисти итд. када су они и даље једина законита јерархија у Цркви? Јерархија се прије свега мора поштовати, а није свакако забрањено да се неке владике критикују, али морају се поштовати.

Исто то вриједи и за презвитере, зар је православно да се вријеђају неки најистакнутији зналци-свештеници у Цркви? Један од најбољих познавалаца канона, на које се Артемије присталице позивају, и они таквог свештеника вријеђају.

Мени само још није сасвим јасно, како монах Артемије дозвољава тако нешто. Дозвољава својим присталицама да кафанским рјечником вријеђају свештенство и Цркву, што је непојмљиво да један бивши епископ може такво нешто дозволити. Ја сам раније био убијеђен да је Артемије само имао лоше савјетнике, да је вјеровао погрешним људима итд. Не знам тачно да ли је то патријарх рекао, или неки епископ, да је Артемије покушао да се упушта у политику, али је био исувише наиван за то, вјеровао је погрешним људима (нешто у том смислу).

Мене је потпуно изненадило када је Сабор био у засједању када сам чуо да је Артемије служио литургију на Космету. Он је раније сам прихватио и потписао одлуку Синода о умировљењу (рекао је да се са њом не слаже, али прихвата је, што је по мени знак поштовања јерархије, о којем сам говорио), затим је све до одласка на Космет испоштовао забрану чинодејства, и затим онакав трагичан потез. Ја сам реално посматрајући очекивао да ће се Артемије појавити на Сабору, да ће му забрана чинодејства бити скинута, да ће му бити потврђен статус умировљеног епископа и то је то (јер је било немогуће очекивати да ће добити епархију назад на управу). Прочитао сам негдје да је Артемије поводом насилног уласка у манастире изјавио да је након избора епископа Теодосија, морао да оде у своју епархију да је поврати себи (ја не могу да вјерујем да је то производ његових размишљања након испоштовања одлука Синода о умировљењу, а затим и о забрани служења, нити могу да вјерујем да је он заиста као умировљени епископ, имајући јасну моћ расуђивања, могао сматрати да ће му епархија бити уопште враћена). Па знао је Артемије да ће Теодосије бити изабран за епископа, то је свако очекивао, па и он, али вјероватно је опет вјеровао погрешним људима, као што и то сада ради. Сам је рекао да не жели да цијепа светосавски хитон Цркве, а то управо ради са својим присталицама. Још се пореди са Светим Јованом Златоустим, а Свети Јован није позивао своје сљедбенике-епископе да не прихватају закониту јерархију, а Артемије управо то ради, па тако нема мјеста томе да се пореди с њим.