Tribina-"Ateisti Srbije-razumom protiv dogme".

[Okomi]

http-~~-//www.youtube.com/watch?v=MH_C_s1u7gY&feature=related

"DOBAR VERNIK NIKADA NE RAZMIŠLJA O SVOJOJ VERI.INAČE NE BI BIO DOBAR VERNIK.VERNIK VERUJE,A VEROVATI ZNAČI NE SUMNJATI.DOBAR VERNIK NE SME DA SUMNJA.AKO BI RAZMIŠLJAO,ZNAČILO BI DA SUMNJA".

Svaki komentar je suvišan.

nismo imali dovoljno ateizma u poslednjih 100 godina pa sad ce oni da nam ga promovisu iznova.

smej.gif

[Hana]

Свака част Иване и ја сам у то веровала док ме није рођака која се представља као атеиста толико извређала и изпонижавала да нисам могла да дођем себи данима после тога. Она је чак позвала и неке своје пријартеље да ме заједно вређају. Ма такву упорност у греху и охолост нисам скоро осетила. И тада сам схватила да стварно не вреди, када неко тако реагује не можеш му помоћи никако. Она је чак сазнала за неко окупљање атеиста на ком наводно спирају крштење или се раскрштавају, па планира да оде и она тамо... сваки даљи коментар је сувишан. И као се молити за њу и остале сличне њој?

[Okomi]

    Чистог срца, модерација је одлучила да постави подфорум "Дијалог са атеистима", како би дијалозима потврдили да православни, а и остали верујући људи који учествују на овом форуму, пропагирају љубав и разумевање међуљудску. Врло брзо се претворило у некакво надмудривање, а ова тема је једна од кулминација невидљиве борбе. Сам наслов ме је потпуно одбио и да слушам, а и да читам коментаре.

    "Атеисти Србије-Разумом против догме"

A da  mi njih posaljemo lepo u Ljuljake da se objasne oni zajedno  smej.gif smej.gif

[sqny]

Zasto se vecina ateista namrsti kad cuje o religiji:

• Ceo taj posao oko vaskrsavanja, molitvi, cudesa, rituala, napeva… mnogo podseca na sujeverje.  Slicno kao sto vecini nas prirodno dodje da se sprdamo sa ljudima koji imaju potpunu veru u astrologiju, tako i ateisti cesto gledaju na vernike. Ovo je verovatno najci motiv.

• Los PR (te brade i nindza mantije nisu bas In smej.gif ). Vezivanje religije za nacionalizam i tradicionalizam. Ima raznih vernika - neofita, moralizatora … a nekako uvak biva da su ti najglasniji i najotvoreniji u vezi svoje vere.

• Slabo znaju pravoslavlje, i sve religije trupaju u isti kalup - a mislim da ce se i vernici sloziti da tu ima brdo stvari koje zaista jesu i primitivne i opasne.

• Naravno ima i stare dobre odbojnosti prema nepoznatom, plitkog razmisljanja…

Ovo malo da odbranim nekog prosecnog ateistu - a takvih uglavnom nema na ovim forumima. A za indijance poput onog nesretnog Stojadinovica naravno da nema opravdanja.

[vladimir1111]

Zasto se vecina ateista namrsti kad cuje o religiji:

• Ceo taj posao oko vaskrsavanja, molitvi, cudesa, rituala, napeva… mnogo podseca na sujeverje.  Slicno kao sto vecini nas prirodno dodje da se sprdamo sa ljudima koji imaju potpunu veru u astrologiju, tako i ateisti cesto gledaju na vernike. Ovo je verovatno najci motiv.

• Los PR (te brade i nindza mantije nisu bas In 0110_hahaha ). Vezivanje religije za nacionalizam i tradicionalizam. Ima raznih vernika - neofita, moralizatora … a nekako uvak biva da su ti najglasniji i najotvoreniji u vezi svoje vere.

• Slabo znaju pravoslavlje, i sve religije trupaju u isti kalup - a mislim da ce se i vernici sloziti da tu ima brdo stvari koje zaista jesu i primitivne i opasne.

• Naravno ima i stare dobre odbojnosti prema nepoznatom, plitkog razmisljanja…

Ovo malo da odbranim nekog prosecnog ateistu - a takvih uglavnom nema na ovim forumima. A za indijance poput onog nesretnog Stojadinovica naravno da nema opravdanja.

0110_hahaha

[Justin Waters]

Zasto se vecina ateista namrsti kad cuje o religiji:

• Ceo taj posao oko vaskrsavanja, molitvi, cudesa, rituala, napeva… mnogo podseca na sujeverje.  Slicno kao sto vecini nas prirodno dodje da se sprdamo sa ljudima koji imaju potpunu veru u astrologiju, tako i ateisti cesto gledaju na vernike. Ovo je verovatno najci motiv.

• Los PR (te brade i nindza mantije nisu bas In 0110_hahaha ). Vezivanje religije za nacionalizam i tradicionalizam. Ima raznih vernika - neofita, moralizatora … a nekako uvak biva da su ti najglasniji i najotvoreniji u vezi svoje vere.

• Slabo znaju pravoslavlje, i sve religije trupaju u isti kalup - a mislim da ce se i vernici sloziti da tu ima brdo stvari koje zaista jesu i primitivne i opasne.

• Naravno ima i stare dobre odbojnosti prema nepoznatom, plitkog razmisljanja…

Ovo malo da odbranim nekog prosecnog ateistu - a takvih uglavnom nema na ovim forumima. A za indijance poput onog nesretnog Stojadinovica naravno da nema opravdanja.

Oво је добро, свака част на објективности и искрености  0110_hahaha

• Ceo taj posao oko vaskrsavanja, molitvi, cudesa, rituala, napeva… mnogo podseca na sujeverje.  Slicno kao sto vecini nas prirodno dodje da se sprdamo sa ljudima koji imaju potpunu veru u astrologiju, tako i ateisti cesto gledaju na vernike. Ovo je verovatno najci motiv.

Оно може да подсећа на сујеверије у зависности како људи испољавају своју веру.

Васкрсење није ништа друго него наставак живота, овог нашег истог, наше исте личности са нашим истим телом који се не завршава иде у вечности. Сам наставак живота до у вечност свакако сложићеш се није неки баук за атеисте, поготово ако се има у виду да данашња наука граби корацима да превазиђе болести и старост ћелија и да на неки начин обезбеди техничку бесмртност. Остала би ту рањивост на метке, одрубљивање делова тела, изгарање у некој ватри...али како наука напредује није за чудити да се теоретски можда појави и нека теза која ће објединити и довошење организма на отпорност од болести и старење ћелија као и на побољшање на рањивост од механичких повреда, или других...Сигуран сам да када научници размишљају о бесмртности да ниси толики скептик и да се не спрдаш са том идејом. Друга је ствар како ти схваташ ту бесмртност коју би наука постигла.

Астрологија је свакако спрдња јер подрзумева да једна нежива планета и њено кретање у свемиру има утицаја на твој живот и она најмање покрете, какав ће ти бити дан чак...Много је велика и суштинска разлика између хришћанства и астрологије. У хришћанству се подразумева да своју интеракцију остварујеш са живим Богом, и да твој живот има своје одређење кроз промисао Божији, што подразумева само "надзор над нама" али ми смо слободан да чинимо све, а позвани да чинимо само оно што је корисно. Чинити из слободе оно што је корисно је хришћански идеал. Божански утицај над нама може бити само у толико да је на насутицано да учинимо добро дело. Када чинмо зло одело, Бог нема на нас утицај и то смо учинили само ми. У оба случаја се подразумева да све што се чини, чини се из слободе. Према томе док се нешто чини слободно, ту онда нема нужности као у астрологији, док астрологија подразумева да си подјармљен неким слепим силама које те незадрживо мимо твоје воље бацају у разне ситуације, пријатне или непријатне.

• Los PR (te brade i nindza mantije nisu bas In 0110_hahaha ). Vezivanje religije za nacionalizam i tradicionalizam. Ima raznih vernika - neofita, moralizatora … a nekako uvak biva da su ti najglasniji i najotvoreniji u vezi svoje vere.

Па добро. Надам се да ти не сметају браде на монасима и свештеницима. Брада има свој символичан смисао још од Старог Завета када је настајало свештенство у левитском народу. Брада је свештенички символ и многи православни мисле да браду треба да носи свако па и лаици. Код неких то иде толико далеко да са подозрењем гледају оне који не носе браду, а нису свештеници. Тако многи не разликују ситуације где им једнсотавно није потребна брада, јер се налазе на неком месту или друштву где не приличи носити браду. Ни свештеници нису дужни да носе браду, брада је једноставно символ који је добро прихваћен у православљу. Не треба имати предрасуде према самој бради, ето и ти имаш аватар  на коме лил има браду...Дакле кад неки атеиста баш толико не воли верника ради браде, то је онда само предрасуда, јер гомила је научника, професора и других, а атеисти су и имају браду.

Што се тиче неофита. То је једноставно фаза одрастања у вери, тј бебастог доба. Неофтиска фаза се превазилази. У ранохришћанском добу, неофити тј катихумени су били много другачијег понашања него ови савремени. Катихумени су дуготрајом припремом долазили до крштења, потом си врло паживо пазили како изражавају своју веру у почетку, јер су новаци и нису давали себи много за право да много паметују, а нарочито морализују. Морализирање је врло ружна ствар, и има је много и међу неофитима, а и онима који су већ дуже у Цркви. Готово се увек испоставља да они који морализирају, ти су много бушни у делима. Много другим људима паметију, а сами не испуњавају оно чега другима морализују. То је највећи проблем Цркве, и та група људи је позната по такозваном "фарисејском" понашању. Фарисејство је термин одатле потекао, од фарисеја из Христовог доба, и није непознат и изван хришћанства у западном свету. Сасвим сигурно да нема њих, много више људи би се интересовало за веру.

Подјармљивање вере национализму је такођер једна рак рана. Врло често се то претвара у службовање Цркве за рад неких земаљских, државних и других интереса и не изађе никад на добро.

Традиционализам у свом изворном облику је нешто друго. Традиција уме да буде лепа, то је оно што једно друштво чини уникатним и признатим. Нажалост лоше је када се сва вера сведе на традиционализам, изгуби суштина, и тако је много примера.

• Slabo znaju pravoslavlje, i sve religije trupaju u isti kalup - a mislim da ce se i vernici sloziti da tu ima brdo stvari koje zaista jesu i primitivne i opasne.

То је последица крњег традиционализма. Када се ограничимо на такав традиционализам, тада се вера угуши и онда се она своди само на скуп обичаја и губи свој живи преображењски крактер. Тада се што кажеш почињу гајити разне примтивне и опасне ствари. Будући да је вера угушена, као жива као она која је актуелна у сваком времену, долази се често у сукоб са временом у коме се живи и ствари се постављају наопачке. Битна је ствар да Црква не води своје порекло од света. Она је Божанска институција у овоме свету, која од света узима оно што јој ваља, као човек одело. Тако да Црква своје сушинско учење о смислу и коначници света и човека сматра непроведивим кроз време и оно је коначно. Изазов са којим се Црква увек суочава је како то суштинско учење пренети и објаснити човеку у конректном временском периоду? Када дође до мутације традиционализма, и када се он преобрази у универзализам, онда заиста постоји проблем са којим се и Црква бори.

• Naravno ima i stare dobre odbojnosti prema nepoznatom, plitkog razmisljanja…

Па види сва наука се увек бакће са непознатим. Наука је исто изазов пред којим се откривају многи видици. Код религије би можда више био некакав мистицизам, који не ствара осећај непознатости, него неке језе и неповерења. Плитко размишљање је последица оних одступања горе које сам наводио....оно се свакако не може генерализовати, јер плитко размишљање је чини се доста последица плитког односа људи према људима.

Тако што кажеш, препознајеш оног индијанаца Стојадиновића, и свакако га нећеш признати као неког достојног да представља атеизам, који по теби има своју форму, начин и стила живота. Много је и атеиста као што је он. Исто тако и ја сматрам да они које боду очи атеистима свакако нису представници вере, и када се састану они који представљају стварно веру, и они који представљају атеизам, може се кроз разговор увек постићи само боље разумевање који може бити на корист обома странама. Наравно мени је увек мило када неки атеиста постане верујући, јер моја вера би била никаква ако би је изједначавао са атеизмом, и смислу да је свеједно чему припадаш. Но јако је битно да ја као верник себе представим најпре као човека, па онда и као верника, јер ако забрљамо у овом првом, и показивање вере неће ништа много значити и догађаће се увек ове ствари које ти наводиш да ти као атеисти сметају.  0110_hahaha

[Аурор]

Zasto se vecina ateista namrsti kad cuje o religiji:

• Ceo taj posao oko vaskrsavanja, molitvi, cudesa, rituala, napeva… mnogo podseca na sujeverje.  Slicno kao sto vecini nas prirodno dodje da se sprdamo sa ljudima koji imaju potpunu veru u astrologiju, tako i ateisti cesto gledaju na vernike. Ovo je verovatno najci motiv.

• Los PR (te brade i nindza mantije nisu bas In 0110_hahaha ). Vezivanje religije za nacionalizam i tradicionalizam. Ima raznih vernika - neofita, moralizatora … a nekako uvak biva da su ti najglasniji i najotvoreniji u vezi svoje vere.

• Slabo znaju pravoslavlje, i sve religije trupaju u isti kalup - a mislim da ce se i vernici sloziti da tu ima brdo stvari koje zaista jesu i primitivne i opasne.

• Naravno ima i stare dobre odbojnosti prema nepoznatom, plitkog razmisljanja…

Ovo malo da odbranim nekog prosecnog ateistu - a takvih uglavnom nema na ovim forumima. A za indijance poput onog nesretnog Stojadinovica naravno da nema opravdanja.

0110_hahaha

[И.стојковић]

Zasto se vecina ateista namrsti kad cuje o religiji:

• Ceo taj posao oko vaskrsavanja, molitvi, cudesa, rituala, napeva… mnogo podseca na sujeverje.  Slicno kao sto vecini nas prirodno dodje da se sprdamo sa ljudima koji imaju potpunu veru u astrologiju, tako i ateisti cesto gledaju na vernike. Ovo je verovatno najci motiv.

• Los PR (te brade i nindza mantije nisu bas In 0110_hahaha ). Vezivanje religije za nacionalizam i tradicionalizam. Ima raznih vernika - neofita, moralizatora … a nekako uvak biva da su ti najglasniji i najotvoreniji u vezi svoje vere.

• Slabo znaju pravoslavlje, i sve religije trupaju u isti kalup - a mislim da ce se i vernici sloziti da tu ima brdo stvari koje zaista jesu i primitivne i opasne.

• Naravno ima i stare dobre odbojnosti prema nepoznatom, plitkog razmisljanja…

Ovo malo da odbranim nekog prosecnog ateistu - a takvih uglavnom nema na ovim forumima. A za indijance poput onog nesretnog Stojadinovica naravno da nema opravdanja.

"Јустинијан", као и увек, бираним речима написао је свој став, који већина од нас, па и ја сам, у потпуности подржавамо. 0110_hahaha

Али основно питање је зашто би се уопште "атеиста намрштио кад чује о религији"?

Лично немам никаквог посебног интересовања за било коју другу верску опредељеност осим православља, или атеизам, али не да се уопште не намрштим на људе који су такав начин живота себи одабрали, већ са њима разговарам врло радо, о свему осим о православљу.

Ако су атеисти заиста незаинтересовани за православље, чему онда "дубока" анализа разумности православних? Дружимо се, радујмо се, причајмо о спорту или о било чему другом.

Ако је неко спреман да се намршти на другог човека само из разлога његове верске опредељености, врло је интересантно приказати лепезу свих људских особина или одлука, на које би се тај исти намрштио. Тако би вероватно дошли до идеалног типа човека по мерилима намрштеног, али где је онда она слобода човека коју намрштени толико често наводе као свој мото због чега нису верујући....

Да не компликујемо, безразложно, а како видим и вероватно бесциљно, да се вратимо на то основно питање:

Да ли верујући, који своју вероисповест никоме не намећу, имају могућност да не буду дискриминисани, од неверујућих, и то само зато што

Воле и желе да верују у Васкрсење

Воле и желе да носе браде, а њихови свештеници мантије

Воле и желе да науче што више о православљу, а то је немогуће ако не започну са изношењем својих ставова, ма колико они били погрешни...свештеници и верујући су ту, да их коригују, усмеравају, уче, али увек из љубави,а никада из жеље "Седи 1! Ти неразумни православцу!!!"

0110_hahaha

0110_hahaha

0110_hahaha 

[mirjanap]

Ја сам окружена атеистима. И у породици и међу пријатељима. Сви они подржавају моје веровање (а шта би друго) па чак и уважавају. Најбоља пријатељица је неверујућа, веома паметна и проницљива особа која никада није доводила у питање верујући свет, нити је устајала против.

Ово је нека одбрана мени драгих и вољених људи који су атеисти.

Ја им никада не доцираљм, нити мисионарим, нити им "продајем памет" али када се у разговору нема куд него се морам позувати на неке истине вере врло разумеју и чак потврђују. За себе кажу "па шта да радим када не могу да верујем".

Једноставно не може. И ја то прихватам са осећањем у срцу да Бог сам и једини зна.

Постоје и чудни тренуци. Рецимо невоље када сам не једном доживела "ајд помоли се и за мене..."

[И.стојковић]

Ја сам окружена атеистима. И у породици и међу пријатељима. Сви они подржавају моје веровање (а шта би друго) па чак и уважавају. Најбоља пријатељица је неверујућа, веома паметна и проницљива особа која никада није доводила у питање верујући свет, нити је устајала против.

Ово је нека одбрана мени драгих и вољених људи који су атеисти.

Ја им никада не доцираљм, нити мисионарим, нити им "продајем памет" али када се у разговору нема куд него се морам позувати на неке истине вере врло разумеју и чак потврђују. За себе кажу "па шта да радим када не могу да верујем".

Једноставно не може. И ја то прихватам са осећањем у срцу да Бог сам и једини зна.

Постоје и чудни тренуци. Рецимо невоље када сам не једном доживела "ајд помоли се и за мене..."

[Sherlock H.]

Ја сам окружена атеистима. И у породици и међу пријатељима. Сви они подржавају моје веровање (а шта би друго) па чак и уважавају. Најбоља пријатељица је неверујућа, веома паметна и проницљива особа која никада није доводила у питање верујући свет, нити је устајала против.

Ово је нека одбрана мени драгих и вољених људи који су атеисти.

Ja takodje živim sa ateistima,i situacija je potpuno ista kao što si je ti opisala.Definitivno ne možemo generalizovati ateiste,niti bilo koju drugu grupu.

[tara8]

ima zanimljiv razgovor u knjizi RAZGOVORI SA PROFESORIMA O VERI - DR LAZAR MILIN, NASLOV JE - desetoro protiv jednoga- 10 ateista protiv jednog vernika i nisu uspeli da odbrane svoje stavove o razumu :229229229:

ateista '' zašto uopšte da verujem u nešto nevidljivo ''

vernik '' pa zato što se stvarnost sastoji od vidljivih i nevidljivih pojava. zar ti misliš da su astronauti videli u vasioni telesnim očima silu gravitacije? ti tvrdiš da imaš razum. zar misliš da ga je neko video telesnim očima? po toj logici ti ne bi smeo ni verovati da ga imaš jer ga niko nije video

ateista '' moj razum je moj mozak a njega sigurno imam jer je vidljiv i opipljiv predmet''

vernik '' mozak nije isto što i razum, a i da jeste ti nikad ne bi smeo verovati da imaš mozak jer svoj mozak ne možeš nikad svojim očima videti ''

itd, itd,  :cheesy: da ne '' diram'' više braću ateiste

[Аурор]

Da, jako je tesko progutati sve to oko molitvi, cudesa, magije, rituala itd. Neka hvala.

[Solomon Kane]

Da, jako je tesko progutati sve to oko molitvi, cudesa, magije, rituala itd. Neka hvala.

Јел' ти оно слика Енди Ворхола? Где стави ту гејчину као аватар,човече не-Божији?  :cheesy:

[Аурор]

Da, jako je tesko progutati sve to oko molitvi, cudesa, magije, rituala itd. Neka hvala.

Јел' ти оно слика Енди Ворхола? Где стави ту гејчину као аватар,човече не-Божији?  :cheesy:

Da, jeste Andy Warhol. Ja ga cenim kao umetnika, potpuno je nevazno koje je seksualne orijentacije bio.

Pogotovo zato sto i ja pravim identicne stvari koje je i on pravio.

4chsmu1

NO, TO NIJE TEMA SADA, VRATIMO SE TEMI.