Потребност литургијске обнове.

[deda]

Опет се хватамо у исто питање, проблем причешћивања. Ја понављам опет.... нико никог не сме да тера, на силу, да се причести...то је укидање слободе....али, кажем, која је сврха стојати на Литургији и не причестити се? Чему то? Да, лепо питам, чему то? Не кажем да треба узети Путир и ићи редом и делити већ народу константно објашњавати суштину Литургије и причешћивања. Неко стално узима за пример кафане суботом. ВИше ми је то преко главе. Ја сам тај проблем решио још као средњошколац. Кад одлучим да излазим суботом, а то значи да пијем, ја не идем недељом на Литургију. ТО уме да буде реткост, зато ћу онда пре одлучити да ако желим да изађем у град, да изађем у петак. И све је на свом месту. Ако планирам на Литургију ујутру, чак ми је и глупо да излазим до града па макар и до поноћи. Онда је то форма.

Форма није ако неком кажеш...исповеди се после причешћа,а он је на Литургији. Морамо да знамо шта има предност, побогу. Па тако се и у календару гледа у вези са певањем и са типиком. Шта има предност. А сви (ваљда) знамо да је Литургија најважнији догађај за једног хришћанина.

Нико никог не тера на силу. Слободна воља. Али треба свима објашњавати шта је Литургија.

[ивањушка]

Духовник је дакле тај који треба да у име Христово да одлучи шта је најбоље за нас.Ако он каже причести се па се исповеди онда у реду.Али ако каже сачекај прво исповест па ћемо да видимо да ли ћеш се причестити,да ли је то по вама у реду?

[sasluzitelj]

???????? ?? ????? ??? ???? ????? ?? ? ??? ???????? ?? ?????? ??? ?? ??????? ?? ???.??? ?? ???? ???????? ?? ?? ?? ???????? ???? ? ????.??? ??? ???? ??????? ???? ???????? ?? ???? ?? ?????? ?? ?? ??? ?? ??????????,?? ?? ?? ?? ?? ???? ? ?????

mislim da ljudima u svetu ne treba duhovnik ispovednik je sasvim dovoljan i ne treba vezivati svetu tanu pricesca na bezuslovan nacin sa ispovescu

[Милан Меденица :)]

да, наравно, слажем се са свима, мало сам уско и себично поставио ситуацију приласка светом причешћу а да нисам узео у обзир питање исповеднику или неком другом оцу који ме боље мало зна, да ли да после овога или онога у суботу ипак приђем путиру.

мислим, што се мене тиче све је јасно, него ме је мало бунио тај одсудни моменат пада у искушење пред само свето причешће.

[Предање]

ne treba vezivati svetu tanu pricesca na bezuslovan nacin sa ispovescu

??? ????? ???? ?? ??? ???????? ??? ???????? ????? ?????????. ????? ???? ????????? ??? ???????? - ???? ?? ??? ???? ????? ???????? ? ????? ?????? ????????. ?????.  0202_238

[ивањушка]

???????? ?? ????? ??? ???? ????? ?? ? ??? ???????? ?? ?????? ??? ?? ??????? ?? ???.??? ?? ???? ???????? ?? ?? ?? ???????? ???? ? ????.??? ??? ???? ??????? ???? ???????? ?? ???? ?? ?????? ?? ?? ??? ?? ??????????,?? ?? ?? ?? ?? ???? ? ?????

mislim da ljudima u svetu ne treba duhovnik ispovednik je sasvim dovoljan i ne treba vezivati svetu tanu pricesca na bezuslovan nacin sa ispovescu

??? ?? ???? ??? ????? ???? ?? ??? ????.???????? ?????? ???????? ?? ?????????.?? ?? ?? ??????? ?? ?????? ???????,??????,???? ?????,?????,??????? ?????,??????,? ???? ?? ????? ?? ????????.?????? ?? ????? ????????? ??????? ? ?????.? ???????? ?????? ?????????.???? ???? ????? ???? ??? ???? ?? ???????? ?? ????? ???? ???????? ?? ????? ??????? ????????, ???? ???? ?????? ?? ????? ?????? ?? ?? ?????.? ????? ???????? ??? ???? ????? ??????????? ????????????,??????? ?? ???????.?? ?? ??????? ??????? ???????? ?????? ? ?????? ????????? ???. ??? ?? ???? ???? ??????? ? ??????? ?? ???????? ??????? ? ????? ?????? ? ?? ??? ?????? ??????? ???? ????? ??????? ?? ??????? ????????.

????????? ??? ???? ??? ?????????? ?????? ????????????! dada

[Дејан]

???????? ?? ????? ??? ???? ????? ?? ? ??? ???????? ?? ?????? ??? ?? ??????? ?? ???.??? ?? ???? ???????? ?? ?? ?? ???????? ???? ? ????.??? ??? ???? ??????? ???? ???????? ?? ???? ?? ?????? ?? ?? ??? ?? ??????????,?? ?? ?? ?? ?? ???? ? ?????

mislim da ljudima u svetu ne treba duhovnik ispovednik je sasvim dovoljan i ne treba vezivati svetu tanu pricesca na bezuslovan nacin sa ispovescu

??? ?? ???? ??? ????? ???? ?? ??? ????.???????? ?????? ???????? ?? ?????????.?? ?? ?? ??????? ?? ?????? ???????,??????,???? ?????,?????,??????? ?????,??????,? ???? ?? ????? ?? ????????.

?? ????? ???? ??? ????? ?????????? ? ???? ?????? ???? ?? ?? ???? ??? ?? ????? ? ??? ??.?? ????????? ????? ,????????? ?? ??? ??????????(??? ???? ??? ??? ???? ???????,???? ?? ?? ?????)  ,???? ?????,????? ??? ????? ?????????? ??? ?? ?????? ??????? ???? ????????? ? ???????. ??? ? ????? ????? ??????????.

[Tanja]

???????? ?? ????? ??? ???? ????? ?? ? ??? ???????? ?? ?????? ??? ?? ??????? ?? ???.??? ?? ???? ???????? ?? ?? ?? ???????? ???? ? ????.??? ??? ???? ??????? ???? ???????? ?? ???? ?? ?????? ?? ?? ??? ?? ??????????,?? ?? ?? ?? ?? ???? ? ?????

mislim da ljudima u svetu ne treba duhovnik ispovednik je sasvim dovoljan i ne treba vezivati svetu tanu pricesca na bezuslovan nacin sa ispovescu

??? ?? ???? ??? ????? ???? ?? ??? ????.???????? ?????? ???????? ?? ?????????.?? ?? ?? ??????? ?? ?????? ???????,??????,???? ?????,?????,??????? ?????,??????,? ???? ?? ????? ?? ????????.?????? ?? ????? ????????? ??????? ? ?????.? ???????? ?????? ?????????.???? ???? ????? ???? ??? ???? ?? ???????? ?? ????? ???? ???????? ?? ????? ??????? ????????, ???? ???? ?????? ?? ????? ?????? ?? ?? ?????.? ????? ???????? ??? ???? ????? ??????????? ????????????,??????? ?? ???????.?? ?? ??????? ??????? ???????? ?????? ? ?????? ????????? ???. ??? ?? ???? ???? ??????? ? ??????? ?? ???????? ??????? ? ????? ?????? ? ?? ??? ?????? ??????? ???? ????? ??????? ?? ??????? ????????.

????????? ??? ???? ??? ?????????? ?????? ????????????! dada

Upravo je tu kljuc! Odnos duhovnika prema nama, duhovnoj deci i ne podrazumeva "formu" ispovesti. Nekada se pitam kako me moj duhovnik i trpi, jer ako imam nesto neizgovoreno, ako nisam podelila, dogadjaj, misao nije potpuna. Cesto se salim i kazem da me svrbi jezik od neizrecenog. Odnos je taj koji i znaci ispovest u punoci, razresava dilemu da li treba ili ne, da li sam dostojna ili ne... Smelost prema tebi ne na sud ili osudu, ali potrebno je imati zivot, kontinuitet, razmisljanje, pitanje.... odnos-poverenje.

[Милан Меденица :)]

?? ????? ???? ??? ????? ?????????? ? ???? ?????? ???? ?? ?? ???? ??? ?? ????? ? ??? ??.?? ????????? ????? ,????????? ?? ??? ??????????(??? ???? ??? ??? ???? ???????,???? ?? ?? ?????)  ,???? ?????,????? ??? ????? ?????????? ??? ?? ?????? ??????? ???? ????????? ? ???????. ??? ? ????? ????? ??????????.

?? ????? ?? ??????? ?? ?? ??????, ?? ?? ??????? ??????? ??????? ??????????? ?? ???? ???? ???? ????, ? ?? ???? ??? ????? ...

?????? ?? ???? ???? ? ?????, ??? ?? ???? ?????????? ??????????, ???? ???? ???? ????? ?? ?????????? ?? ???? ?? ?????? ????? ??????????? ????????? ?? ?? ????? ???????????? ? ???????? ?? ????? ????? ??? ??????, ??? ?? ???? ??????? ? ????????? ???? ? ????? ??????? ? ???????? ??????? ?? ?????.

? ?????? ????? ???? ?? ??? ???? ?????? ???? ???.

?????? ?? ?? ?????? ????? ??? ??????? ?? ???? ???????, ???? ?? ??? ???? ???????? ??????, ?? ???????. ??????? ?? ?? ???? ? ??????? ?? ?? ??? ?????? ?????? ??????????, ??? ?? ???? ???? ? ?? ??? ???????? ????????.

? ?????? ????????? ???? ???? ???????? ???????, ??? ? ????? ???? ?? ?????. ???????? ??????? ?? ??????, ???? ??????????, ?? ?? ???? ??? ???????, ?? ???? ?? ????, ?? ????? ???? ?? ????? ????? ...

? ??? ?????? ? ???, ????? ? ??????? ??? ? ????, ????? ??? - ????????, ? ?? ???? ?????? ...

????? ?? ?? ??????? ?? ???????? ? ?????? ?????????, ??? ??? ??? ???????? ??? ?????? ? ????? ...

[Милан Меденица :)]

мислим да Димитрије отприлике исто мисли што и ви, само прави изричиту разлику између исповедника и духовника.

[sasluzitelj]

ne treba vezivati svetu tanu pricesca na bezuslovan nacin sa ispovescu

??? ????? ???? ?? ??? ???????? ??? ???????? ????? ?????????. ????? ???? ????????? ??? ???????? - ???? ?? ??? ???? ????? ???????? ? ????? ?????? ????????. ?????. 

receno hiljadu puta

Znamo da je Sveta tajna pricesca tj. ucesce u evharistijskom sabranju (da ne bude zabune kada kazem ucesce mislim potpuno) izvioriste i uviriste svega u Crkvi Bozijoj, dakle i svetih tajni hriscanskoga bivstvovanja, pa se u startu namece pitanje kako to da sveto pricesce bude uslovljeno na primer ispovescu.

Sa kanonske strane necete naci ni jedan kanon vaselenskih , pomesnih, otackih pravila koji pravi takvu vezu.

Mi smo deo zajednice i pozvani smo i u obavezi smo da zivimo zivotom zajednice, tu se vise ne radi ni o kakvom siljenju ili primoravanju, jednostavno ako zelimo da buidemo deo zajednice primanje Stete Tajne Pricesca je obavezno ali ne u smislu nalagodavnom od starne svestenika ili ispovednika vec od nas samih znajuci da je samo sjedinjenje u Telu Hristovom sa Zajednicom Crkve spasonosno.

Praktikovanje formalne ispovesti pred pricesce (nekakve grupne ili samo citanje razresne molitve) je sasvim nova stvar i predajinski nepoznata u zivotu Crkve. Hriscani su se ispovedali kada su za to osecali potrebu, postili kada je vreme postovima, pricescivali se na Liturgijama.  

Tako da posmatrano istorijski ovakva veza i pogresna uslovljenost izmedju Svetih tajni ispovesti i pricesca jeste skorasnja pojava i to ne svuda u pravoslavlju delom kod nas delom kod rusa. Sta mislite da li se svestenici i klirici ispovedaju pred svako sluzenje liturgije, a prirodno je da se pricescuju!

Po mom misljenju nema prepreke da se pricescuje redovno svako ko zivi zivotom crkve, posti kada su postovi, ispoveda se kada za to ima potrebu i zeli da zivi u sjedinjenju sa Gospodom i zajednici Svete Crkve.

Uostalom neko spomenu primer prepodobne Marije Egipatske koji je odlican ona je pokajavsi se shvatila da jedino sjedinjena sa Gospodom moze izdrzati pustinjski zivot, pricestila se otisla u pustinju i formalno se ispovedila tek godinama cak decenijama  kasnije.

[sasluzitelj]

Danas se svi hvale duhovnikom, cas izuzecima koji to i ne spominju. Cuje se sa raznih strana nama je duhovnik otac Joil, nama otac Nikolaj Crnorecki, nekima otac Simeon, Venijamin, Dionisije, Timotej, Tihon i da ne nabrajam sijaset poznatih uglavnom svestenoinockih imena. Jasno je da je  sve izrazenije da se pravoslavni hriscani ispovedaju kod monaha nego li kod mirskih svestenika. I to je delom u redu! necu zalaziti u pitanje zbog cega, kod koga, to nije ni vazno, to je licna opredeljenost svakog od nas!

No postavlja se pitanje da li je hriscanima u svetu potreban duhovnik manastirskog tj. monaskog kalibra i da li ga svetovnjaci na pravi nacin slusaju. Na zalost praksa je pokazala da retko ko  duhovnika uopste i  slusa na pravi nacin, da slabo duhovnika i poznaju, da se odnos starac cado svodi na nekoliko odlazaka u manastir gde od guzve i navale duhovnih cada starac i ne stigne da posveti mnogo paznje cadima ponaosob. Najcesce se dogaja, a ovo govorim upravo kao zakljuvcak iz razgovora sa napred spomenutim duhovnicima, da cada u mnogim slucajevima navode situaciju na svoju vodenicu iznudjuju blagoslove i sl, a staci snishodeci pristaju na to. Jos gore od scvega je kada se sa ili bez blagoslova duhovnika upute u istrazivanje monaskog da kazem preciznije gotovo otselnickog zivota u svetu. Prestaju da komuniciraju sa svetom, izbacuju televizore, racunare, deci zabranjuju da se druze sa drugom decom, da odlaze na rodjendane, namecu svima i svakome citanje iskljucivo pobozne literature, nece da razgovaraju ni o cemu drugo do o poboznosti, oblace se kao kaludjeri, gore im silna kandila u kuci... A kaad se pogleda malo dublje od spoljasnjeg efekta koji ume da zaslepi nailazimo ustvari na hladne, ostre, nametljive, ne tolerantne ljud koji seku macem sve sto se ne uklapa u njihov koncept. Jos ako se dovede u pitanje autoritet duhovnika po nekom pitanju pretvaraju se u zveri.  To su sve cesce sretani primeri koji polako pocinju da sa visine neke lazne i umisljene duhovnosti gledaju na lokalnu parohijsku zajednicu svima i svestenstvu i laikatu nalazeci niz zamerki, kritika i sl. Dolaze u fazu totalnog osudjivanja svakoga i svega, a pod etiketom odbrane prave veri. Ovako neko ko ima ispovednika ne gresi cak sta vise potpuno je zasticen od svega predhodno navedenog ako je i dok je u svetu .

Ne volim da pisem duge postove ali evo jedan delic razmisljanaj na tu temu

[Дејан]

?? ????? ???? ??? ????? ?????????? ? ???? ?????? ???? ?? ?? ???? ??? ?? ????? ? ??? ??.?? ????????? ????? ,????????? ?? ??? ??????????(??? ???? ??? ??? ???? ???????,???? ?? ?? ?????)  ,???? ?????,????? ??? ????? ?????????? ??? ?? ?????? ??????? ???? ????????? ? ???????. ??? ? ????? ????? ??????????.

?? ????? ?? ??????? ?? ?? ??????, ?? ?? ??????? ??????? ??????? ??????????? ?? ???? ???? ???? ????, ? ?? ???? ??? ????? ...

?????? ?? ???? ???? ? ?????, ??? ?? ???? ?????????? ??????????, ???? ???? ???? ????? ?? ?????????? ?? ???? ?? ?????? ????? ??????????? ????????? ?? ?? ????? ???????????? ? ???????? ?? ????? ????? ??? ??????, ??? ?? ???? ??????? ? ????????? ???? ? ????? ??????? ? ???????? ??????? ?? ?????.

? ?????? ????? ???? ?? ??? ???? ?????? ???? ???.

?????? ?? ?? ?????? ????? ??? ??????? ?? ???? ???????, ???? ?? ??? ???? ???????? ??????, ?? ???????. ??????? ?? ?? ???? ? ??????? ?? ?? ??? ?????? ?????? ??????????, ??? ?? ???? ???? ? ?? ??? ???????? ????????.

? ?????? ????????? ???? ???? ???????? ???????, ??? ? ????? ???? ?? ?????. ???????? ??????? ?? ??????, ???? ??????????, ?? ?? ???? ??? ???????, ?? ???? ?? ????, ?? ????? ???? ?? ????? ????? ...

? ??? ?????? ? ???, ????? ? ??????? ??? ? ????, ????? ??? - ????????, ? ?? ???? ?????? ...

????? ?? ?? ??????? ?? ???????? ? ?????? ?????????, ??? ??? ??? ???????? ??? ?????? ? ????? ...

????? ??????? ??????? ??????????? ??? ????? ???? ??? ???? ?? ?????? ?????? ??? ?? ???????? ? ??? ??.?? ??? ????? ? ????? ?????????? ?? ?? ????? ?? ?? ????????? ???? ??? ?????? ?????????? ?? ?? ?? ????? ?? ??, ???? ?? ?? ?? ? ??? ??????? ?????? ????.

[Дејан]

И не брини,ништа из твог писанија не схватам као увреду јел ти сигурно немаш ту намеру 

[Предање]

ne treba vezivati svetu tanu pricesca na bezuslovan nacin sa ispovescu

??? ????? ???? ?? ??? ???????? ??? ???????? ????? ?????????. ????? ???? ????????? ??? ???????? - ???? ?? ??? ???? ????? ???????? ? ????? ?????? ????????. ?????.  0102_laugh

Po mom misljenju nema prepreke da se pricescuje redovno svako ko zivi zivotom crkve, posti kada su postovi, ispoveda se kada za to ima potrebu i zeli da zivi u sjedinjenju sa Gospodom i zajednici Svete Crkve.

??? ?? ?? ?????? ??????? ??? ??????? ? ?????? ?? ?? ????? (? ??????????). ????? ?? ???? ????? ?????????.