"Izvorni, čisti Islam"

[Eniz]

vekovno pogresno ucenje i zaslepljenost u duetu je jako velik problem i sanse da se prihvati iskonska istina su male, al ne gubimo nadu jel

Naravno!

[DYNABLASTER]

sav ovaj razgovor o verama pada u vodu ako si posten covek, tako da ne bih ja vise palamudio o tim temama, aj pozdrav :291291291:

PS: ovo sad napisah posle popijenog jednog piva- a rekoh ti vec, sto trezan misli, pijan govori

[Eniz]

sav ovaj razgovor o verama pada u vodu ako si posten covek, tako da ne bih ja vise palamudio o tim temama, aj pozdrav

PS: ovo sad napisah posle popijenog jednog piva- a rekoh ti vec, sto trezan misli, pijan govori :291291291:

[Благовесник]

ali da te pitam,

šta upučuje da je Muhamed pozivao u hriščanstvo?

The Testimony of the Kuran for the Unity of the Holy Trinity

The Kuranic Testimony of Christian Monotheism!

The Kuranic Testimony that Christ is the Word of God

The Kuranic Testimony of the Holy Spirit

InteRes: http://www.fatherzakaria.net/

(Books, Books about Islam, God is one in the Holy Trinity)

[Grizzly Adams]

http://www.fatherzakaria.net/

Ако си тражио најоштријег критичара Ислама, то је о. Захарија.

Обратио је хиљаде муслимана у Хришћанство и зато Ал Каида нуди неколико милиона (не сећам се тачно, мислим 10) долара за његову главу.

[Благовесник]

Znaci Al Kaida bi da postupi kao i tast protiv neistomisljenika (Enize ne zameri).

Dakle,

pored ispovednika i apostola, ceka ga i venac mucenika...

[andrej]

Узалуд се трудиш, Андреј ти је неизлечиви исламофобофоб. Не вреде ту цитати и докази.

Овде није ствар у цитатима него у избору цитата који онда представљају сасвим нову целину. Тако рецимо, не знам коме ће бити на корист да "ми" (ако мени отпаднику дозвољавате да се убројим међу хришћане, мада немам довољан анимозитет према исламу за ваше појмове) стално постављамо цитате који сведоче о "њиховом" варваризму и лицемерју (пошто се "праве фини" тамо где су мањина) а "они," пак, постављају цитате који говоре о милосрђу и љубави у исламу. У најбољем случају, тако ћемо само да завршимо на позицији како ми муслимане убеђујемо да:

1. Или не познају своју веру кад тврде да у основи није насилна и да спорне цитате треба ТУМАЧИТИ (кључна реч) у друштвено-историјском контексту;

2. или су покварењаци и лицемери који ћуте и глуме толеранцију док су у мањини и само чекају да их буде довољно па да побију нас невернике.

Сад ви реците да то није ваша теза али свако ко је писмен лако види да се на то своди. Џабе на исламској теми од преко 100 страна остаде оно питање: па како су онда толике Цркве и синагоге на блиском истоку преживеле миленијумску власт тог и таквог, како ви тврдите "чистог ислама"? Да је ислам у суштини то на шта га ови цитати и тумачења своде, како су онда на блиском истоку до данас опстали и Јевреји и хришћани и њихове богомоље?

Тај и такав "радикални" ислам је врло модерна појава и датира од Хусеинија и Садата, а кулминацију доживљава тек од Авганистана и тамошњих "талибана" (од којих се сви искрено верујући муслимани с гнушањем ограђују). Нико дакле не спори аутентичност цитата, али је зато аутентичност тумачења у потпуности демантовала историја. Наравно, уљуди који већ имају чврсто формирана мишљења о муслиманима ово никада неће прихватити, ваљда по оној Хегеловој: "Уколико чињенице сведоче супротно од мојих уверења, утолико горе по чињенице."

[DYNABLASTER]

mini off: samo da kazem, ako neko nije znao do sad, posto se spominju i talibani, pa da vam kazem da znate, Bin Laden je najobicniji americki glumac, eto tolko, ko nije do sad znao- sad zna i moze da mi veruje, to sam spoznao 0110_hahaha

[oslonac]

ko to mi? ja nisam hrishcjanin, a i hrishcjanima sam postavljao tekstove sa stranica koje one smatraju "sektashkim". simptomatichno, ni oni tada nisu imali odgovor na ono shto se kazhe, vecj su pljuvali samu stranicu i ljude koje ta stranica predstavlja. u prevodu, ako nisi isti kao, ne zanima me shta imash da kazhesh, pogotovu ako si "fundamentalista".

A KO SI TI?

[DYNABLASTER]

meni samo nije jasno kako vi muslimani tvrdo i slepo verujete u nesto sto je jedan covek bukvalno prepisao i jos stosta dodao tj nakalemio i navodno "prilagodio" vasoj naciji, od prve i jedne jedine istine koju je izrekao jedan i jedini Bogocovek Isus Hristos- a kojeg vi nazivate saljivo Isa, e to mi nece nikad biti jasno

[Grizzly Adams]

Андреј,

Значи по теби би једини доказ да са Исламом нешто није у реду био да на Блиском Истоку апсолутно није остао ниједан хришанин или Јеврејин? Чим је преживео ту и тамо по неки, то по теби аутоматски значи да је Ислам мирољубива и толерантна религија? Па знаш како, и у Аушвицу је преживео по неки Јеврејин... Да ли то онда значи да Нацизам и није био тако лош како кажу?

Друга ствар су "цитати". Нико не спори да има мирољубивих цитата из Курана и других исламских књига, ја сам и наводио неке. Ту нема ништа спорно, па нема потребе за расправом. Проблем јесу они други цитати. Шта би ти хтео - да их једноставно игноришемо и правимо се да не постоје? Наводим увек изворна и опште прихваћена исламска тумачења које прихвата огромна већина муслимана. Није их никаква историја "демантовала".

Проблем јесте братац што ти имаш чврсто (ни на чему) формирано мишљење и не желиш да видиш чињенице које су овде детаљно аргументоване. Једноставно ти је незамислива идеја да Ислам у суштини представља агресивну и нетолерантну религију, па те не интересује да ли је то истина или не. Чак шта више, ако се неко усуди да то тврди кренеш да вређаш. Боље седи па читај.

[иље]

Нисам се јављао до сада надајући се да ће неко навести макар један противаргумент и показати да је бар нешто нетачно од онога што сам навео из исламских извора.

Међутим ништа од тога; све замерке се своде на то да:

- на тај начин нећу привести ниједног муслимана Вери Христовој (Јустинијан), иако сам неколико пута лепо рекао да не пишем да преобраћам муслиманиме, него да обавестим хришћане.

- ја не знам то-и-то, (Eniz) те хајде да ја прво одговорим њему на та-и-та питања, па ће он мени тек онда одговорити на цитате из исламских извора.  Класично скретање теме.

- да избор цитата није прави него да је тенденциозан (Андреј), те се наводи како је могуће да је опстало толико цркава на Блиском Истоку.  Као да би цитати били истинитији уколико би све цркве биле порушене.

Све у свему ниједан противаргумент.

Ипак, да вас не оставим без одговора укратко ћу прокоментарисати речено.

Јустинијане, као што сам већ неколико пута рекао и сад понављам: не пишем ово да убеђујем муслимане да су у криву - већ да обавестим Хришћане како ствари стоје.  Иначе, слажем се са вама да хришћанска мисија мећу муслиманима треба нагласак да стави на Светлости Еванђеља (мада ни таму ислама не треба оставити необасјаном).

Да се вратим теми: браћо Хришћани, када вам наредни пут неко буде говорио како је ислам религија мира, толеранције, братства међу свим људима и сл. - сетите се шта о томе каже Куран, шта Мухамед, шта Шеријатски закон и како то тумачи Ibn Kesir.

Eniz-е, ја разумем вашу фрустрацију што су ствари изашле на видело.  Ипак, иако моје поруке нису биле упућене муслиманима, најлакши начин да побијете све што сам писао је - покажите да то није тачно.

Ако нисам у праву - па покажите то.  Скретањем теме типа: "е прво ви мени одговорите то-и-то, па ћу онда ја вама одговорити" не постижете ништа осим што појачавате утисак да немате одговор на почетну тему.  Уосталом, нико од вас и не тражи било какво учешће у овом разговору: моја порука и није усмерена вама - него Хришћанима.

Андреје, руку на срце, иако нисте дали никакав одговор, ваш приступ има какав-такав кредибилитет.  Ипак, изгледа да ми говоримо о две различите ствари.

Нама Хришћанима је заповеђено да волимо грешника, али да мрзимо грех.  Да љубимо ближње али да им не повлађујемо у греху.  Да ширимо истину, а да оповргавамо лаж.

У том смислу нама је заповеђено да љубимо човека исламске вере, али да исламско учење обасјавамо светлошћу истине.

Уколико сматрате да избор цитата које сам навео није добар (да је тенденциозан), позивам вас да размислите о следећем.

1. Ти цитати су стварни цитати; они заиста постоје у Курану.

2. Какав год да је избор цитата - тумачење је ту.  Зар постоји тенденциозни избор тумачења?  Зар је Ibn Kesir тенденциозно тумачио?

3. Навео сам извод из Шеријатског закона.  Навео сам дефиницију џихада, његове циљеве и обавезе муслимана према њему.  Шта је овде тенденциозно наведено?  Како закон може бити тенденциозно наведен?

Наша је срећа што сви муслимани не спроводе стриктно шеријатски закон.  Неки га не спроводе зато што нису у прилици, али кажем, наша је срећа што ни они који би могли, што га ни они у потпуности не споводе.

Ипак, то не значи да треба крити шта у Шеријату пише.  Прочитајте, упознајте се.

[Eniz]

Uredu je neznati, ali ovdje je teško to priznati.Nije mi cilj da vas ponizim, ali ovdje moraju da se stave stvari na svoje mjesto.

Gospodo, vi možda imate diplome teologa, filozofa, doktora u hriščanstvu, ali nemojte misliti da to imate u islamu, nemate , zato vas molim da shvatite bez uvrede, vi o islamu učite kao i ja o vašoj vjeri.Što prije to shvatimo svi razgovori će imati smisla.Ovdje su se mnoge stvari brkale do sada.

Не можеш да нас понизиш него ти је циљ да скренеш тему. :229229229:

Знаш да већина хришћана не зна ништа о Исламу, па то користиш да збуниш читаоце. Својевремено када сам почео тему о тим питањима нико се није придружио да посетиоце о томе лепо и детаљно информишемо:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,4838.0.html

Брат Иље такође је показао да зна те ствари:

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,8686.0.html

Дакле, остави се тога. Знамо ми добро шта су хадиси и тефсири, колико Куран има сура, које су мединске, а које меканске и у чему је разлика. Не може одговор на свако питање да буде "ви нисте исламски теолози". Нисмо теолози, али знамо сва слова.

Ovako, u ova dva posta je odgovor na jedan izuzetno mali broj pitanja.Zvonko istina je da neznate, ali se upuštate u ono što ne razumijete.Vidi Zvonko moraju se poznavati osnovne islamske nauke da bi čovjek mogao tumačiti islam.

Recimo kod Kurana da bi govorio o Kuranu, mora čovjek poznavati najmanje sljedeče(iako zna sva slova, tj iako zna čitati):  Razlikovati nasih od mensuha, razlikovati muhkem od mutešabiha, razlikovati ajete u kojima su propisi, razlikovati ajete u kojima se nešto strogo naređuje ili  ili u ko0jima je učinjeno nešto dozvoljenim.Razlikovati zabrane u ajetima i jačine zabrane, razlikovati Mekkanske od Medinskih ajeta i sura, poznavati uzrok objave i povod objave određenog ajeta i njegovo primjena na ostale ljude.

Zatim kada je u pitanju hadis u najmanju ruku mora znati hadise po jačini,šta je hadis, šta je sahih, šta je munkati, šta je mevdu, sta je daif, šta je mutevatir predaja , šta je ahad predaja.

Zatim mora znati odnos ajeta i hadisa u kojem odnosu oni mogu biti.

Zatim kada su u pitanju pravila razumjevanja islama mora znati između ostalog:

Šta je idžma, šta je kijas, kavlu sahabeh, sedd-zeraia, mesalih mursela.

Zatim mora poznavati knjige hadisa, tefsira kao i pouzdanost knjiga hadisa i tefsira kod muslimana.

Zatim mora poznavati vjerovanje muslimana.

Itd....

Sva vaša pisanja i tvrdnje o islamu su rezultat nepoznavanja ovog.Zvonko ja vas ne optužujem da ste mutavi ili glupi ili nerazumni.Naprotiv, cjenim vas kao izuzetno inteligentne i pametne ljudi sa kojima mi je čast diskutovati o bilo kojoj temi i od kojih sam o vašoj vjeri dosta naučio.Ali o mojoj vjeri da biste kredibilitet svoj sačuvali a i da biste naučne islamske metode, kada je u pitanju islam shvatili,a i sami islam morate ovo naučiti. Na osnovu poznavanja ovoga određuje se kompetentnost ili nekompetentnost sugovornika u diskusiji o islamu i islamskim učenjima.Vi ćete ovo što vam ja pokušavam objasniti nazvati skretanjem sa teme a ja pokušavam vas uputiti na osnov od kojeg se mora poći da biste mogli govoriti o čistom izvornom  islamskom vjerovanju.Ovo je jako bitno pogotovo iz dva razloga : Vaša tvrdnja da je ovo era interneta i sve ima na njemu, ja kažem nema.

Drugo  iako ima to neznaći da sve razumiješ pogotovo što je navedeno (između redova)da vam više nisu potrebni islamski učenjaci da bi vam objasnili islam i islamska učenja.Jako je to neozbiljno kao i započinjanje teme od onih koji su je započeli i da je tumače a nemaju o njoj pojma.

Poenta:Nemožete se postaviti -niti ću vam to dopustiti-, kao učenjaci o islamu kada to niste.Zamolio bih da ovo shvatite kao dobronamjerno pisanje.

[Eniz]

meni samo nije jasno kako vi muslimani tvrdo i slepo verujete u nesto sto je jedan covek bukvalno prepisao i jos stosta dodao tj nakalemio i navodno "prilagodio" vasoj naciji, od prve i jedne jedine istine koju je izrekao jedan i jedini Bogocovek Isus Hristos- a kojeg vi nazivate saljivo Isa, e to mi nece nikad biti jasno

Pa nije ni čudno da ti nije jasno, kada nam stavlkjaš u ista i pripisuješ ono što nema veze sa nama!Znači ulaziš u razgovor sa predrasudama, a predrasude ne donose znanje nego iskrivljenu sliku o nama.

a treba osi pitati:Na osnovu čega vi gradite vaše vjerovanje?

Da li je moguće da je Muhammed prepisao nešto od Isusa?

Ali pošto ste vi otvorili temu i postavili se u startu kao vrsni poznavaoci islama i niste potrebni da vam mi poznavaoci islama govorimo  o islamu to vam je ostavilo otvorena vrata da o islamu bajke i basne pričate.Moram vam priznati a pogotovo tebi , dobro vam ide....

[Sir Oliver]

Uslovno možemo reći da je islam jedna hrišćanska sekta, tako su je doživljavali prvi hrišćani i takav su imali odnos prema njemu. Jovan Damaskin tako govori o islamu.

Zbog zajedničkih korena dijalog je neophodan.

to je to

Da, islam i hriščanstvo imaju zajednički korijen, samo što je hriščanstvo udaljilo se od tog korijena pa je islam došao da vas vrati ispranim korijenima!

Nisam to hteo da kažem, i za ortodoksne jevreje hrišćanstvo je samo jedna jevrejska sekta, tako su ga razumevali u početku.