Šta hriščanstvo a šta islam kažu o alkoholu?

[oslonac]

ne brini se ti kamo ce mene moj izbor odvesti, brini za sopstveni izbor

pa ovo je bezobrazluk, jos mi kazes ma samo opusteno bee cool?! ajde malo spusti lopticu

reci ti meni nesto mnogo bitnije, kad su pravoslavci ratovali protiv nekoga u cilju nametanja svojih uverenja itd? odgovor je nikad i niti ce! misli i o tome malo

Samo opušteno sad, ovoga momenta. To ti mogu preporučiti. A kako ćeš proći tamo...pa moje brige su sigurno veće. Tvoje brige su tvoje brige. Nećemo se svađati. A to kako i zašto su pravoslavci ratovali -ne znam. Pravoslavci i svi mi ostali treba da razmišljaju o misiji uspostavljanja reda na Zemlji, a ne ratovanja.

[DYNABLASTER]

ti samo nestio preporucujes>savetujes>nameces, zato sam te i pitao to sto te "ne interesuje" i sto "ne znas"

kad mi budes odgovorio na postavljeno pitanje i ako je i tad tvoja vera za preporuciti svima onda cemo da razgovaramo, ali do tog razgovora nece ni doci

kao sve nesto pricas tu lepo a u stvari nameces nesto sto je istina za tebe ali ne i za mene, nemoj da se lazemo

jeste treba da se radi na uspostavljanju reda na Zemlji, ali prvo prouci kako i na koji nacin ko uspostavlja taj isti red na Zemlji za koji se tvrdo zalazes

ti mozes sutra da mi banes u zemlju i da kazes ej od sada ce da vladaju muslimanski propisi, ko to ne postuje bice ubiven, lepo vala, hvala ali ne hvala

[Justin Waters]

Da, alkohol im daje podsticaj, i njihovu gordost, pohotu, blud i svaki ostali grijeh potiče i povećava na entu proporcionalno srazmjerno sa brojnošću . I tome se onda ne vidi kraj, nego upravo potonuće i postizanje ciljeva onog koga je Allah, subhanehu we teala, prokleo a on se zakleo (Allah ga prokleo) da će sve ljude odvesti na stranputicu i u grijeh, osim Njegovih iskrenih robova. U tome je poenta, a ne da li je zakon u umjerenosti ili ne.

Nema umjerenosti kod većine, a pogotovo kod onih koji su gordi, mladi i zdravi.

Vidimo to mi svakodnevno, ili na utakmicama, ili nekim skupovima, ili u kafićima, ili na igrankama i diskaćima.

Ili, možda smatraš da samo duhom jaki imaju pravo na spoznaju ili spas?

Ти нешто тумачиш погрешно. Како Бог некога може одвести на странпутицу и грех, а бити му уједно и судија? Да, може да се каже, Богу је све могуће, и он ако нешто хоће, он ће то и урадити, али Бог је праведан. Како је Бог праведан који људе спутава и одовди их у грех, а после им суди? Хоћеш да кажеш да они који се опијају, те је Бог одвео на странпутицу, а они који се не опијау, ти су под заштитом? Брале мој ваљда си свестан, да међу муслиманима који не конзумирају алкохол, има много безакоња које је духовне природе. Џаба тврдити да алкохол нешто подстиче, када не узрокује. Помешао си редослед. Духовна болест доводи до телесне болести, а алкохолисање је телесна болест, која има корен у глави, тј у духовној болести. Излечи дух, и излечићеш и тело, јер тело је слуга духа, није обрнуто. Обрнуто је када је човек болестан.

Наравно да зато нису само јаки ти који имају право на спознају или спас, али зашто се онда јакима намећу ограничења за рад слабих? То сам управо писао горе и Енизу, декретно наметање забране одговара слабим људима, не и јаким. То ја здрав и нормалан начин понашања не само у исламу, него у читавом људском друштву. Затвор је за безаконике, а не и за потенцијалне безаконике. Закон је за безаконике, а не и за праведне, јер праведни имају закон записан у својим срцима. Безаконици, без-закона су они који га немају ни у срцима, јер су напуњени неваљалства и злоће и таквима треба писани закон. Зато би разумео да шеријат прописује забрану алкохола, алкохоличарима или оним склоним повременом упадању у алкохолизам, али не разумем прописивање забране конзумирања алкохола људима који су способни да се суздржавају и не опијају.

[Благовесник]

Jedna čaša vina ne uništava organe, niti štetno utiče na čovekovu psihu.

To je dokazano.

Tako da muslimanska vera nema argument kojim moze opravdati zabranu i najmanje kolicine vina.

(Inace, smatram, da je ova zabrana nastala nakon smrti Muhmedove, i to za vladavine Omerove,

kada su se trazili razlozi da se hriscani optuze i nadju razlozi da se zarati protiv njih.

Zato je svaka kolicina konzumiranja vina stavljena u isti rang sa dve stvari: idolopoklonstvom i kockom.)

[DYNABLASTER]

a posto je ovo u stvari dublja rasprava i nema mnogo veze sa navodnim pitanjem o alkoholu, nego znamo dobro sta se iza brega valja, pa da te priupitam ja ovako:

jesi video negde da pravoslavac koji pogresno tumaci svoju veru radi bilo sta slicno sto radi musliman kad pogresno protumaci svoju veru?

nisi naravno, tako da to tvoje nametanje stavova i za tebe istina (za mene zabluda) moze da bude veoma opasno (lete glave i mecu se tamo gde im nije mesto)

izlazim iz teme

[Eniz]

Alkohol

Što kaže Biblija o alkoholu, vinu i opojnim pićima? U Bibliji piše: Podsmjehivač je vino, vikač silovito piće, nije mudar ni jedan koji od toga tetura. (Izreke 20,1 ŠA) Zašto je opasno piti alkoholna pića? U Bibliji piše: I ne opijajte se vinom, jer u tome leži propast, već se punite Duhom. (Efežanima 5,18 KS) Nije za kraljeve, Lemuele, ne pristaje kraljevima vino piti, ni glavarima piće opojno, da u piću ne zaborave zakona i prevrnu pravo nevoljnicima. (Izreke 30,4.5)

Zašto se kraljevima i kneževima savjetuje da ne piju alkoholna pića? U Bibliji piše: Ne pristaje kraljevima vino piti, ni glavarima piće opojno, da u piću ne zaborave zakona i prevrnu pravo nevoljnicima. (Izreke 31,4.5 JB)

U koje grijehe je svrstano pijanstvo? U Bibliji piše: Očita su tjelesna djela, a ovo su: preljubočinstvo, nečistoća, besramnost, razuzdanost, idolopoklonstvo, čaranja, neprijateljstva, svađe, ljubomora, srdžbe, spletke, razdori, zavist, ubojstva, pijanstva, razuzdane gozbe i tome slično. Za sve to unaprijed vam kažem, kao što sam i prije kazao: oni koji takvo što čine, neće postići Božjega kraljevstva. (Galaćanima 5,19-21 ŠA)

Što je jedna od posljedica pretjeranog konzumiranja hrane i pića? U Bibliji piše: Ne druži se s vinopijama ni sa žderačima mesa, jer pijanica i izjelica osiromaše i pospanac se oblači u krpe. (Izreke 23,20.21 ŠA)

Na koje načine alkoholna pića djeluje na one koji ih koriste? U Bibliji piše: Komu: ah? komu: jao? komu: svađe? komu: uzdasi? komu: rane nizašto? komu: zamućene oči? Onima što kasno sjede kod vina, koji su došli kušati vino začinjeno. Ne gledaj na vino kad rujno iskri, kad se u čaši svjetlucavo prelijeva: pije se tako glatko, a na kraju ujeda kao zmija i žaca kao guja ljutica. Oči će ti gledati tlapnje i srce govoriti ludosti. I bit će ti kao da ležiš na pučini morskoj ili kao da ležiš navrh jarbola. "Izbiše me, ali me ne zabolje; istukoše me, ali ne osjetih; kad se otrijeznim, još ću tražiti." (Izreke 23,29-35 JB)

Čisti grožđani sok je blagoslov za čovjeka. U Bibliji piše: Kao što o soku u grozdu vele: ''Ne uništavajte ga, u njemu je blagoslov!'' (Izaija 65,8 JB)

može li ko objasniti ove navode iz Biblije koji govore o alkoholizmu!

све ти је мање више речено, само што ми је нејасно претенциозно дефинисана ''опасност'' од пијења алкохола - прекомерност је уствари опасност свега, не само конзумације алкохола.

и још једна ствар, ово су само цитати из Старог Завета колико видим, тако да ми је сумњив мотив оног ко је писао и не верујем да је дошао са неког православног сајта, јер би били и цитати из Новог Завета убројани.

Milane brate, kod nas u islamu postoji jedno pravilo:Ono što čovjeka vodi u grijeh je i samo po sebi grijeh.

Dokaz ispravnosti ove tvrdnje je ciljano navođenje vjerskih ljudi koji su najpreći da se ne odaju alkoholizmu da padnu u taj problem i potrebni su im čak i centri za odvikavanje od alkoholizma.

Danas čašica sutra krigla, danas flašica sutra bačvica!

јес кад би се гађали трамвајима да је алкохол хероин ...

што онда нисте забранили аутомобиле, пошто се може убити човек и у трезном стању?

или ножеве?

ајде да причамо озбиљно, а мислим да су ставови Православља и Ислама више него јасни, чак супротни по питању конзумације тако да не видим поенту супротстављања ставова.

можемо једни другима разјаснити, ал да рецимо Православни иду против Библије или Литургије на којој се служи и вино између осталог, мислим да је та прича бесмислена.

Brate nema potrebe za gardovanim stavom!

Dvije doktrine islamska i hriščanska imaju potpuno drugačije stavove.Ovdje od početka tražim smisao vašeg stava, objasni a ne ismijavaj ili napadaj.(To nije ni meni ni vama cilj)

Ismijavanje ili omalovažavanje ili govor poput džaba pišeš može se odnositi na dvoje a nijedno nije nimalo prijatno:

1)ili je glup pitalac.

2)Ili nije upitani u stanju da odgovori na pitanje.

Ja nisam glup!A mislim da ste u stanju obrazložiti stav vaše vjere po ovom pitanju!

[Благовесник]

Evo, ja sam ti odgovorio.

Nasa vera je da jedna čaša vina ne uništava organe, niti štetno utiče na čovekovu psihu,

i zato je po TIPIKU dozvoljena jedna čaša vina.

To je dokazala i nauka - da tolika mera vina blagotvorno deluje na   čovekove organe i psihu.

[DYNABLASTER]

ma ti hulis! 0442_feel

aj sad odo izvinjavam se morao sam ovo jos 0110_hahaha

[oslonac]

ma ti hulis! 0442_feel

aj sad odo izvinjavam se morao sam ovo jos 0110_hahaha

Shakira, kakva si danas??

Vaka naka e,e....

[Eniz]

Драги Енизе, верујем у твоју искрену намеру да свој став који извире из исламског учења о природи алкохола и његовог конзумирања представиш у најбољем светлу. Зато си кренуо са питањем, шта овде две вере кажу о овој пошасти, мислећи на алкохол. Међутим евидентно је било да си већ у почетку поставио одређење које наводно обе вере држе, а то је да је алкохол пошаст. Можда се у исламу алкохол посматра као пошаст, али у хришћанству не. Да си поставио тему другачијег наслова: "Шта хришћанство, а шта ислам кажу о алкохолисању", тема би вероватно добила сасвим другачији контекст, и сигурно не би био дочекан ироничним коментарима неких људи који су твоју тему схватили помало провокативном. Зато ниси ни након 4 старне добио задовољавајући одговор о томе шта хришћанстvo мисли о алкохолу. Ево да пробам да дам неки свој суд по овом питању.

Како што сам већ напоменуо, погрешно си конципирао твоје питање, и већ си у почетку овој теми ударио исламски контекст по којој би се она даље требала одвијати, а то је да се расправља о погледу хришћанства и ислама на алкохол као пошаст. Међутим драги моје Енизе, Алкохол није пошаст. И то је стајалиште хришћанства, а после ћу ти доказати зашто самим изовдима из Светог Писма.Пошаст је алкохолизам. Даље си настојао разним примерима углавном базираним на алкохолизму којег чине људи да узрочно последично сведеш алкохол као пошаст. Тврдиш да је исламски или бар твој став да постоји узрочно-последична веза између алкохола и алкохолизима, те да из тог разлога алкохол треба да буде забрањен за конзумацију. Међутим ово је погрешно размишљање. То ћу ти лако доказати бројним примерима:

1. Између алкохола и алкохолизма не постоји узрочно последична веза, зато што конзумирање самог алкохола не доводи до алкохолисаног стања, а још мање до алкохоличарске навике. Узрочно последична веза постојала би када би ма и једна кап унешена у организам, изазивала алкохолисано стање. Међутим то није тако. То је чињеница. Алкохол није цијанид, па да пар милиграма у крви нашкоде човеку.

2.Пре него се вратим алкохолу, погледај мој брате Енизе, колико је бројних примера који се не уклапају у твоју слику да алкохол треба забранити, јер алкохоличари чине бројна зла, што себи што другима. Погледај Енизе на нож као основно оруђе којим се људи служе од давнина за сечење. Запитајмо се сада колико је злочина извршено ножем кроз историју, и колико се злочина данас изврши непосредним кориштењем ножа као средства за егзекуцију? Но пак томе ми нож користимо као кухињско средство, за припремање хране, или као оруђе за рад на разним стварима. Питаш ли се треба ли забранти ножеве, јер постоји узрочно-последична веза између злочина и ножа? Ако не постоји, онда како то да постоји између алкохола и алкохолисаног стања? Зар пушење не узрокује рак и односи милионе живота широм света, па опет у многим исламским земљама пушење је јако распрострањено, а у исламском закону се није нашло сходно да се и пушење забрани као и алкохол. Можемо ли рецимо између силоватеља жена и деце и мушког полног органа применити узрочно-последичну везу, па рећи треба све мушкарце кастрирати јер ево погледај броје злочине силовања која се дешавају? Наравно да не можемо, јер ова аналогија не ваља.

3.Вратимо се сад алкохолу. Драги мој Енизе, постоје људи који уживају у вину читав живот, скупљају разне аутентичне боце са разних страна света, читају и изучавају енологију, па ипак нису алкохоличари, а рецимо поседују галоне вина у својим подрумима, или на полицама. А опет имаш људе који док се лате боце, одмах је искапе за кратак временски период. Како то, ако између алкохола и алкохолизма постоји узрочно последична веза? Како то да једног човека оставиш ноћ у соби са алкохолом на полицама, и он га неће ни гуцнути, док оставиш алкоса и она ће начети доста док га мало не цврцне? Шта ти говори ова егзактна чињеница? Говори то да проблем алкохолизма није у алкохолу, него у главама људи. Проблем убица није у ножевима него у главама људи. Проблем силоватеља није у полном органу него у главама људи. Проблем аутомобилских несрећа није у аутомобилима, него у главама људи. Због тога се не може генерализовати проблем и због алкохоличара бранити алкохол свима, и онима који нису алкохоличари.

Да резимирам пре него пређем на хришћанско гледање на алкохол, узрочно-последична веза између алкохола и алкохолисања постоји само код самих алкохоличара. Алкохоличар добија адреналински напад само док осети мирис алкохола, или ако га мало гуцне, то је већ окидач да га конзумира до уласка у алкохолисано стање. Зар није тако? Према томе битна је чињеница да ако коме треба бранити алкохол, то је онда само алкохоличарима, а не и здравим људима. Зато може да се каже да забрана конзумирања алкохола одговара само за слабе људе, не и за јаке. Забрана је валидна само за оне који греше, а бити алкохоличар је грех свакако., Забрањивати конзумацију алкохола човеку који се никад у животу неће опити или постати алкохоличар, сасвим је контрпродуктивна и представља  оптерећење за личност човека који трпи сасвим неоправдано, чиме му се угоржава Богом му дато право да све у животу чини слободном вољом, а не под присилом. Док са друге стране забрањивање конзумације алкохола, људима који су склони алкохолисању сасвим је оправдано до оне мере док се не поправе и не одлуче више да се не опијају чиме угрожавају и свој животи и туђи услед неконтролисаног понашања.

Прелазим сада на хришћанско виђење конзумације алкохола, па ћу ти ту одговорити и на твоја питања која си поставио. Хришћанство је синовска вера. Бог нам се открио кроз Христа у својој потпуности узвеши на себе човечију природу, поставши потпун човек, и не изгубивши ништа од свога Божанства, и бивавши са нама на земљи и чињаше све што људи чињаше осим греха. Бог се је унизио, да би нас људе узвисио. При томе схвати да унижење Бога нема никаквог афекта на Божанску суштину, тј Њега се то нимало не коси и нешкоди Његовом Божанству. Па кад је Бог све то урадио, он је то свакако урадио зато јер је људе створио да их уснови, да им подари зајденицу вечног живота не као слугама или робовима него као синовима. Шта богат човек ради својој малолетној деци која не могу да још наследе његову имовину? Зар док одрастају не говори им не мој чинити ово, немој оно. Смеш чинити ово, не смеш оно...Све им то отац говори док се не наврши време да им преда своје наслеђе као одраслим синовима. Кад деца одрасту, отац им онда предаје све своје и не држи им ништа тајно нити им брани. Богат човек који има своје слуге, он брани слугама поједине ствари, али синовима не. Брижни богати људи неке ствари ос вом статусу и положају и скаривају од своје деце док она не одрасту, како се не би искваририли већ у узрасту и онда се одметнули као одрасли.  Видиш моје Енизе, Стари Завет од Аврама до Христа, управо означава малолетну еру човечанства коју је Господ одгајао до пунолетства. Овај период човечанства карактерише тајанствен однос Бога са људима, тј Бог се не открива у свој својој личности и слави, а људима задаје многе законе шта смеју да чине, шта несмеју. Зато Стари Завет карктерише мноштво закона и одредаба, између осталога и о не узимању свињетине и алкохола, код Јевреја наравно. Пунолетство човечанства је дошло у освит Новог Завета, Христовим рођењем. Отада се Бог у својој  Личности и слави показао, и упутио људима поруку да је дошао да их усинови избављајући их од смрти и ђаволске пропасти. Синовима се не брани више шта да раде, него их се ставља на одговорност у понашању, па тако са Христом се начелно скидају све обавезујуће мере које су биле строго прописане у Старом Завету старом Израелу. Пази добро, не укидају, него лишавају као обавезне. Христос кроз свог апостола све од Бога створеног доводи на своју првобитну намену, а то је да је све на слободу, али није све на корист. Хришћанство на сваку ствар гледа управо тако, па и на алкохол. Видими мој Енизе, сваку ствар и њену природу на овом свету сворио и устројио је Господ Бог. Па тако нема злих ствари на овом свету, има само злих и покварених дела људи. Не може ниједна зла сила од човека ма и од ђавола обесветити ма коју ствар, колико је Господ може очисити и поново васпоставити. Питам те ја како свиња може бити нечиста, ако је Бог створио? Како алкохол може бити лош, ако настаје ферментацијом шећера, што је природан процес, тиме од Бога створен? Не свиња није нечиста по себи, нити је алкохол штетан по себи, него су штетни поступци људи који злоупотребљавбају и свињско месо и алкохол на своју штету. Из посланица светих апостола објашњено је и стајалише хришћанства како треба да се алкохол узима. У посланицама можемо наћи овакве стихове:

И не опијајте се вином у коме је курварство, него се још испуњавајте духом.

Овде је јасно да није осуђено вино, него опијање вином, дакле алкохолизам.

Тако и ђакони треба да буду поштени, не двојезични, не који много вина пију, не лакоми на добитак поган,

И овде је јасно наглашено да није осуда на вину, него много испијања вина, што је опет алкохолизам.

На другом месту, апсотол Тит каже:

Старицама, такође, да живе као што се пристоји светима, да не буду опадљиве, да се не предају врло вину, да уче добру,

Опет је јасно да је осуда не на вину, него предавању пијења много вина, дакле опет осуда алкохолизма.

На другом пак месту, апостол Паве саветује свом ученику Тимотеју:

Више не пиј воде, него пиј по мало вина, желуца ради свог и честих својих болести.

Дакле не каже апостола, опијаја се вина ради желудца свог....него каже пиј мало вина. Дакле каже пиј мало по потреби ради свог желудца и честих болести које има. Дакле препоручује му конзумирање вина у малој количини као лековито средство. Не требам ти брате наводити ништа посебно, то и сам можеш да се информишеш о благотворном дејству умерених количина вина, на желудац, крвоток и друге органе у телу. То није никакв баук, имају егзактне научне чињенице које то поткрепљују.

Да не бих дужиио више и овако са и превише написао, да направим резиме:

Дакле брате мој Ениз, хришћански је став да алкохол није штетан по себи, али акохолизам јесте. Алкохол дакле није пошаст, а алкохолизам јесте. Све што је створено на слободу избора може да се проба, али није све на корист. Свака ствар која може бити корисна, која се узима са захвалношћу Богу, постаје добра. Узети мало вина као лек, са захвалношћу Богу, добра је ствар. Узети много вина и опити се лоша је ствар и пред Богом гнусна. Супротно томе, они који су призвани да не пију алкохол, попут Јевреја који су постали хришћани, важи исто правило. Ако не пијеш алкохол, и то чиниш са захвалношћу Богу не осуђујући оне који пију, ти онда чиниш Богу угодну ствар. Зато се може рећи да је хришћански став, да онај који узима алкохол, не треба да осуђује онога који не узима алкохол, и онај који не узима алкохол, да не осуђује онога који узима, јер заиста је свака ствар добра која се или узима или не узима са захвалношћу Господу.

Ако си разумио све ово што сам написао, онда ћеш схватити лако твоје недоумице које си ми псотавио. Али ради остали, а и тебе самог ја ћу у кратко и на њих одогворити:

1. Kako to, da tečnost koja šteti  toliko i nanosi zla toliko u svijetu može da predstavlja Isusovu krvu misama i molitvama?

2. Kako to da piće koje toliko zla prouzrokuje bude dozoljeno?

3. Kako to da vjerski ljudi uslovno rečeno prave najkvalitetniju rakiju a možda pod dejstvom te iste rakije neko ubije, siluje, itd?

4. Da li je alkohol uistinu dozvoljen ili nije?

5. Da li je bolje da bude dozvoljen ili zabranjen?

1. Објаснио сам, да није проблем у алкохолу него у људима. Алкохол се може искористити на добро, директно или прерађен. Вино се на причешћу даје у минорним гутљајима, према томе не постоји никаква шанса да се неко опије прилико причешћа.

2. Рекох, ноже, цигаре, аутомобили, изазвају такођер много зла, па зар би имало смисла да их се брани? Нема смисла, јер су дуван, нож и аута када изазову несрећу погрешно употребљени. Дакле кривци су људи, а не ствари.

3. Вино се употребљава у богослужбене сврхе, за личну конзумацију, и даривање других. Тако је традиција да су монаси почели са прављењем вина, зато што је прављење вина дуготрајан процес, и зато што су манастири поседовали све услове за справљање, од плодне земље за винограде, до подрума за чување, као и материјала и алата за производњу. Као такав процес, погодан је као трудбени рад који користи монашком позиву.

4.Дакле, заиста, алкохол је дозвољен у хришћанству. Евентуално се изриче забрана до оздрављења људима који се исповедају као алкохоличарски зависници.

5. Ако је неко здрав и способан да се контролошие од опијања, и ако се тад алкохол узме са захвалноћу Богу, зашто би се бранило? Није ствар, да ли да буде забрањено или дозвољено. Само вино или други алкохол не доприноси духовном напретку нити га спутава па да буде ствар дозволе или забране. Јер алкохолу није сила благодати која нас обожује, него у дисциплини кроз коју се учиш узрастању у врлини. Дакле ствар није пијеш ли уопште алкохол или не, него пијеш ли умерено или се опијаш? Чија је плата већа, онога ко не пије вино јер уме да се уздржава, или онога који не пије вино јер му је забрањено? Као што реко алкохол није по себи зао, и зато начелно погрешно га је свима забранити, јер његова употреба на добар начин са захвалношћу Богу, постаје добро дело.

Dragi brate, Justnijine, jedan si od ljudi za koje držim da su svjetlo ovoga našeg žru-a, i zaista ti se zahvaljujem na ovom tvome jako iscrpnom elaboriranju hriščanskog stava o ovoj temi.Naravno moramo poći od toga da islam i hriščanstvo imaju kako si pojasnio različit stav o alkoholu u osnovi a identičan stav o alkoholizmu.Na ozbiljan, trudom uložen odgovor komentar mora takav biti.Stoga ću se potruditi nakon dubljeg razmišljanja o ovome što si napisao da napišem komentar....Sada je već pokasno i sutra ćemo dati nadam se još veći doprinos ovoj temi.Bog ti dao svako dobro!

[Justin Waters]

Па зар се никотин не уноси у организам? Никотин директно доспева у крвоток и тиме разара наш организам. Према свакој статистици никотин је право чудовиште које прождире људе, ништа мање него алкохол, па зашто у шеријатском закону не постоји декрет који забрањује пушење? Зар само због тога што то није унешено у Куран, јер тога у мухамедово време није било у распрострањеном облику као данас? Како се ислам носи са модреним проблемима, који нису постојали у мухамедово време?

Такођер брате Ениз, или други пријатеља наш муслиман, ако може одоговри на овај мој пост, када стигне, с обзиром да сам на крају поставио питање.

Дакле с обзиром да је и дуван узрочник јако великог броја смртних случајева, и може да се каже да је катализатор лошег понашања младих који такођер у пушењу виде вид забаве и доказивања, које после постаје навика која убија, зашто сходно томе у шеријатском закону нема декрета који забрањује пушење дувана?

Како се ислам носи са модерним проблемима, које нису постојале у мухамедово време и нису одређени како се према њима поставити кроз свете књиге и законе?

Хвала.  0442_feel

А сад одох и ја на починак.

[oslonac]

Da, alkohol im daje podsticaj, i njihovu gordost, pohotu, blud i svaki ostali grijeh potiče i povećava na entu proporcionalno srazmjerno sa brojnošću . I tome se onda ne vidi kraj, nego upravo potonuće i postizanje ciljeva onog koga je Allah, subhanehu we teala, prokleo a on se zakleo (Allah ga prokleo) da će sve ljude odvesti na stranputicu i u grijeh, osim Njegovih iskrenih robova. U tome je poenta, a ne da li je zakon u umjerenosti ili ne.

Nema umjerenosti kod većine, a pogotovo kod onih koji su gordi, mladi i zdravi.

Vidimo to mi svakodnevno, ili na utakmicama, ili nekim skupovima, ili u kafićima, ili na igrankama i diskaćima.

Ili, možda smatraš da samo duhom jaki imaju pravo na spoznaju ili spas?

Ти нешто тумачиш погрешно. Како Бог некога може одвести на странпутицу и грех, а бити му уједно и судија? Да, може да се каже, Богу је све могуће, и он ако нешто хоће, он ће то и урадити, али Бог је праведан. Како је Бог праведан који људе спутава и одовди их у грех, а после им суди? Хоћеш да кажеш да они који се опијају, те је Бог одвео на странпутицу, а они који се не опијау, ти су под заштитом? Брале мој ваљда си свестан, да међу муслиманима који не конзумирају алкохол, има много безакоња које је духовне природе. Џаба тврдити да алкохол нешто подстиче, када не узрокује. Помешао си редослед. Духовна болест доводи до телесне болести, а алкохолисање је телесна болест, која има корен у глави, тј у духовној болести. Излечи дух, и излечићеш и тело, јер тело је слуга духа, није обрнуто. Обрнуто је када је човек болестан.

Наравно да зато нису само јаки ти који имају право на спознају или спас, али зашто се онда јакима намећу ограничења за рад слабих? То сам управо писао горе и Енизу, декретно наметање забране одговара слабим људима, не и јаким. То ја здрав и нормалан начин понашања не само у исламу, него у читавом људском друштву. Затвор је за безаконике, а не и за потенцијалне безаконике. Закон је за безаконике, а не и за праведне, јер праведни имају закон записан у својим срцима. Безаконици, без-закона су они који га немају ни у срцима, јер су напуњени неваљалства и злоће и таквима треба писани закон. Зато би разумео да шеријат прописује забрану алкохола, алкохоличарима или оним склоним повременом упадању у алкохолизам, али не разумем прописивање забране конзумирања алкохола људима који су способни да се суздржавају и не опијају.

Zašto Bog daje zemljotrese i cunamije? Zašto daje vulkanske erupcije? Zašto zemlja odjednom kliže i propada?

Jel to Bog, SubhanAllah, nepravedan?

[Милан Меденица :)]

Alkohol

Što kaže Biblija o alkoholu, vinu i opojnim pićima? U Bibliji piše: Podsmjehivač je vino, vikač silovito piće, nije mudar ni jedan koji od toga tetura. (Izreke 20,1 ŠA) Zašto je opasno piti alkoholna pića? U Bibliji piše: I ne opijajte se vinom, jer u tome leži propast, već se punite Duhom. (Efežanima 5,18 KS) Nije za kraljeve, Lemuele, ne pristaje kraljevima vino piti, ni glavarima piće opojno, da u piću ne zaborave zakona i prevrnu pravo nevoljnicima. (Izreke 30,4.5)

Zašto se kraljevima i kneževima savjetuje da ne piju alkoholna pića? U Bibliji piše: Ne pristaje kraljevima vino piti, ni glavarima piće opojno, da u piću ne zaborave zakona i prevrnu pravo nevoljnicima. (Izreke 31,4.5 JB)

U koje grijehe je svrstano pijanstvo? U Bibliji piše: Očita su tjelesna djela, a ovo su: preljubočinstvo, nečistoća, besramnost, razuzdanost, idolopoklonstvo, čaranja, neprijateljstva, svađe, ljubomora, srdžbe, spletke, razdori, zavist, ubojstva, pijanstva, razuzdane gozbe i tome slično. Za sve to unaprijed vam kažem, kao što sam i prije kazao: oni koji takvo što čine, neće postići Božjega kraljevstva. (Galaćanima 5,19-21 ŠA)

Što je jedna od posljedica pretjeranog konzumiranja hrane i pića? U Bibliji piše: Ne druži se s vinopijama ni sa žderačima mesa, jer pijanica i izjelica osiromaše i pospanac se oblači u krpe. (Izreke 23,20.21 ŠA)

Na koje načine alkoholna pića djeluje na one koji ih koriste? U Bibliji piše: Komu: ah? komu: jao? komu: svađe? komu: uzdasi? komu: rane nizašto? komu: zamućene oči? Onima što kasno sjede kod vina, koji su došli kušati vino začinjeno. Ne gledaj na vino kad rujno iskri, kad se u čaši svjetlucavo prelijeva: pije se tako glatko, a na kraju ujeda kao zmija i žaca kao guja ljutica. Oči će ti gledati tlapnje i srce govoriti ludosti. I bit će ti kao da ležiš na pučini morskoj ili kao da ležiš navrh jarbola. "Izbiše me, ali me ne zabolje; istukoše me, ali ne osjetih; kad se otrijeznim, još ću tražiti." (Izreke 23,29-35 JB)

Čisti grožđani sok je blagoslov za čovjeka. U Bibliji piše: Kao što o soku u grozdu vele: ''Ne uništavajte ga, u njemu je blagoslov!'' (Izaija 65,8 JB)

može li ko objasniti ove navode iz Biblije koji govore o alkoholizmu!

све ти је мање више речено, само што ми је нејасно претенциозно дефинисана ''опасност'' од пијења алкохола - прекомерност је уствари опасност свега, не само конзумације алкохола.

и још једна ствар, ово су само цитати из Старог Завета колико видим, тако да ми је сумњив мотив оног ко је писао и не верујем да је дошао са неког православног сајта, јер би били и цитати из Новог Завета убројани.

Milane brate, kod nas u islamu postoji jedno pravilo:Ono što čovjeka vodi u grijeh je i samo po sebi grijeh.

Dokaz ispravnosti ove tvrdnje je ciljano navođenje vjerskih ljudi koji su najpreći da se ne odaju alkoholizmu da padnu u taj problem i potrebni su im čak i centri za odvikavanje od alkoholizma.

Danas čašica sutra krigla, danas flašica sutra bačvica!

јес кад би се гађали трамвајима да је алкохол хероин ...

што онда нисте забранили аутомобиле, пошто се може убити човек и у трезном стању?

или ножеве?

ајде да причамо озбиљно, а мислим да су ставови Православља и Ислама више него јасни, чак супротни по питању конзумације тако да не видим поенту супротстављања ставова.

можемо једни другима разјаснити, ал да рецимо Православни иду против Библије или Литургије на којој се служи и вино између осталог, мислим да је та прича бесмислена.

Brate nema potrebe za gardovanim stavom!

Dvije doktrine islamska i hriščanska imaju potpuno drugačije stavove.Ovdje od početka tražim smisao vašeg stava, objasni a ne ismijavaj ili napadaj.(To nije ni meni ni vama cilj)

Ismijavanje ili omalovažavanje ili govor poput džaba pišeš može se odnositi na dvoje a nijedno nije nimalo prijatno:

1)ili je glup pitalac.

2)Ili nije upitani u stanju da odgovori na pitanje.

Ja nisam glup!A mislim da ste u stanju obrazložiti stav vaše vjere po ovom pitanju!

гардован став? више него претерујеш.

од почетка си добио више него смислен одговор, па сам те онда приупитао пар незгодних питања по питању ментола и нане, а онда и мотивације да извлачиш текстове из рукава о римокатоличким свештеницима који газе децу, па си се нашао у врло незавидној ситуацији у оба случаја и прескочио да одговориш на питање чаја јер ти не иде у приватну корист, као ни Ислама.

понашате се ти и ослонац као адвокати анти-алкохолизма, а кад вас питам ЗАШТО је алкохол забрањен муслиманима и да ли се сматрају слабићима да не могу да се одупру или умерено живе, онда је то гардован и провокативан став који такође не одговара.

а уствари су све време легитимна питања на која немате одговора.

друго, ја тебе и ослонца нисам омаложавао, али сам покушао да вам обајсним да својим писањем прозивате Православље, Православне и све оне који пију алкохол из било којег мотива - алкохоличарима, и ко зна чиме још.

образложено ти је више него јасно да је Господ освештао вино претварајући га и сам из воде и пијући га, као и било које друго пиће и храну као богоугодну, под условом да није препијање или преједање у питању.

а ниси ни глуп, него не желиш а прихватиш понуђено објашњење.

ако су ти потребни цитати, могао си то и смиреније затражити.

а ако си у фазону да бројиш неке поене и мериш чији је Бог већи, у старту си се прешао.

[Милан Меденица :)]

Da, alkohol im daje podsticaj, i njihovu gordost, pohotu, blud i svaki ostali grijeh potiče i povećava na entu proporcionalno srazmjerno sa brojnošću . I tome se onda ne vidi kraj, nego upravo potonuće i postizanje ciljeva onog koga je Allah, subhanehu we teala, prokleo a on se zakleo (Allah ga prokleo) da će sve ljude odvesti na stranputicu i u grijeh, osim Njegovih iskrenih robova. U tome je poenta, a ne da li je zakon u umjerenosti ili ne.

Nema umjerenosti kod većine, a pogotovo kod onih koji su gordi, mladi i zdravi.

Vidimo to mi svakodnevno, ili na utakmicama, ili nekim skupovima, ili u kafićima, ili na igrankama i diskaćima.

Ili, možda smatraš da samo duhom jaki imaju pravo na spoznaju ili spas?

Ти нешто тумачиш погрешно. Како Бог некога може одвести на странпутицу и грех, а бити му уједно и судија? Да, може да се каже, Богу је све могуће, и он ако нешто хоће, он ће то и урадити, али Бог је праведан. Како је Бог праведан који људе спутава и одовди их у грех, а после им суди? Хоћеш да кажеш да они који се опијају, те је Бог одвео на странпутицу, а они који се не опијау, ти су под заштитом? Брале мој ваљда си свестан, да међу муслиманима који не конзумирају алкохол, има много безакоња које је духовне природе. Џаба тврдити да алкохол нешто подстиче, када не узрокује. Помешао си редослед. Духовна болест доводи до телесне болести, а алкохолисање је телесна болест, која има корен у глави, тј у духовној болести. Излечи дух, и излечићеш и тело, јер тело је слуга духа, није обрнуто. Обрнуто је када је човек болестан.

Наравно да зато нису само јаки ти који имају право на спознају или спас, али зашто се онда јакима намећу ограничења за рад слабих? То сам управо писао горе и Енизу, декретно наметање забране одговара слабим људима, не и јаким. То ја здрав и нормалан начин понашања не само у исламу, него у читавом људском друштву. Затвор је за безаконике, а не и за потенцијалне безаконике. Закон је за безаконике, а не и за праведне, јер праведни имају закон записан у својим срцима. Безаконици, без-закона су они који га немају ни у срцима, јер су напуњени неваљалства и злоће и таквима треба писани закон. Зато би разумео да шеријат прописује забрану алкохола, алкохоличарима или оним склоним повременом упадању у алкохолизам, али не разумем прописивање забране конзумирања алкохола људима који су способни да се суздржавају и не опијају.

Zašto Bog daje zemljotrese i cunamije? Zašto daje vulkanske erupcije? Zašto zemlja odjednom kliže i propada?

Jel to Bog, SubhanAllah, nepravedan?

један наш светитељ каже да се Бог не сме називати праведним - јер каква је правда да Бог помилује злонамерника и тиме га приведе к Себи?

[Eniz]

Alkohol

Što kaže Biblija o alkoholu, vinu i opojnim pićima? U Bibliji piše: Podsmjehivač je vino, vikač silovito piće, nije mudar ni jedan koji od toga tetura. (Izreke 20,1 ŠA) Zašto je opasno piti alkoholna pića? U Bibliji piše: I ne opijajte se vinom, jer u tome leži propast, već se punite Duhom. (Efežanima 5,18 KS) Nije za kraljeve, Lemuele, ne pristaje kraljevima vino piti, ni glavarima piće opojno, da u piću ne zaborave zakona i prevrnu pravo nevoljnicima. (Izreke 30,4.5)

Zašto se kraljevima i kneževima savjetuje da ne piju alkoholna pića? U Bibliji piše: Ne pristaje kraljevima vino piti, ni glavarima piće opojno, da u piću ne zaborave zakona i prevrnu pravo nevoljnicima. (Izreke 31,4.5 JB)

U koje grijehe je svrstano pijanstvo? U Bibliji piše: Očita su tjelesna djela, a ovo su: preljubočinstvo, nečistoća, besramnost, razuzdanost, idolopoklonstvo, čaranja, neprijateljstva, svađe, ljubomora, srdžbe, spletke, razdori, zavist, ubojstva, pijanstva, razuzdane gozbe i tome slično. Za sve to unaprijed vam kažem, kao što sam i prije kazao: oni koji takvo što čine, neće postići Božjega kraljevstva. (Galaćanima 5,19-21 ŠA)

Što je jedna od posljedica pretjeranog konzumiranja hrane i pića? U Bibliji piše: Ne druži se s vinopijama ni sa žderačima mesa, jer pijanica i izjelica osiromaše i pospanac se oblači u krpe. (Izreke 23,20.21 ŠA)

Na koje načine alkoholna pića djeluje na one koji ih koriste? U Bibliji piše: Komu: ah? komu: jao? komu: svađe? komu: uzdasi? komu: rane nizašto? komu: zamućene oči? Onima što kasno sjede kod vina, koji su došli kušati vino začinjeno. Ne gledaj na vino kad rujno iskri, kad se u čaši svjetlucavo prelijeva: pije se tako glatko, a na kraju ujeda kao zmija i žaca kao guja ljutica. Oči će ti gledati tlapnje i srce govoriti ludosti. I bit će ti kao da ležiš na pučini morskoj ili kao da ležiš navrh jarbola. "Izbiše me, ali me ne zabolje; istukoše me, ali ne osjetih; kad se otrijeznim, još ću tražiti." (Izreke 23,29-35 JB)

Čisti grožđani sok je blagoslov za čovjeka. U Bibliji piše: Kao što o soku u grozdu vele: ''Ne uništavajte ga, u njemu je blagoslov!'' (Izaija 65,8 JB)

može li ko objasniti ove navode iz Biblije koji govore o alkoholizmu!

све ти је мање више речено, само што ми је нејасно претенциозно дефинисана ''опасност'' од пијења алкохола - прекомерност је уствари опасност свега, не само конзумације алкохола.

и још једна ствар, ово су само цитати из Старог Завета колико видим, тако да ми је сумњив мотив оног ко је писао и не верујем да је дошао са неког православног сајта, јер би били и цитати из Новог Завета убројани.

Milane brate, kod nas u islamu postoji jedno pravilo:Ono što čovjeka vodi u grijeh je i samo po sebi grijeh.

Dokaz ispravnosti ove tvrdnje je ciljano navođenje vjerskih ljudi koji su najpreći da se ne odaju alkoholizmu da padnu u taj problem i potrebni su im čak i centri za odvikavanje od alkoholizma.

Danas čašica sutra krigla, danas flašica sutra bačvica!

јес кад би се гађали трамвајима да је алкохол хероин ...

што онда нисте забранили аутомобиле, пошто се може убити човек и у трезном стању?

или ножеве?

ајде да причамо озбиљно, а мислим да су ставови Православља и Ислама више него јасни, чак супротни по питању конзумације тако да не видим поенту супротстављања ставова.

можемо једни другима разјаснити, ал да рецимо Православни иду против Библије или Литургије на којој се служи и вино између осталог, мислим да је та прича бесмислена.

Brate nema potrebe za gardovanim stavom!

Dvije doktrine islamska i hriščanska imaju potpuno drugačije stavove.Ovdje od početka tražim smisao vašeg stava, objasni a ne ismijavaj ili napadaj.(To nije ni meni ni vama cilj)

Ismijavanje ili omalovažavanje ili govor poput džaba pišeš može se odnositi na dvoje a nijedno nije nimalo prijatno:

1)ili je glup pitalac.

2)Ili nije upitani u stanju da odgovori na pitanje.

Ja nisam glup!A mislim da ste u stanju obrazložiti stav vaše vjere po ovom pitanju!

гардован став? више него претерујеш.

од почетка си добио више него смислен одговор, па сам те онда приупитао пар незгодних питања по питању ментола и нане, а онда и мотивације да извлачиш текстове из рукава о римокатоличким свештеницима који газе децу, па си се нашао у врло незавидној ситуацији у оба случаја и прескочио да одговориш на питање чаја јер ти не иде у приватну корист, као ни Ислама.

понашате се ти и ослонац као адвокати анти-алкохолизма, а кад вас питам ЗАШТО је алкохол забрањен муслиманима и да ли се сматрају слабићима да не могу да се одупру или умерено живе, онда је то гардован и провокативан став који такође не одговара.

а уствари су све време легитимна питања на која немате одговора.

друго, ја тебе и ослонца нисам омаложавао, али сам покушао да вам обајсним да својим писањем прозивате Православље, Православне и све оне који пију алкохол из било којег мотива - алкохоличарима, и ко зна чиме још.

образложено ти је више него јасно да је Господ освештао вино претварајући га и сам из воде и пијући га, као и било које друго пиће и храну као богоугодну, под условом да није препијање или преједање у питању.

а ниси ни глуп, него не желиш а прихватиш понуђено објашњење.

ако су ти потребни цитати, могао си то и смиреније затражити.

а ако си у фазону да бројиш неке поене и мериш чији је Бог већи, у старту си се прешао.

Brate, Milane, iznenađen ovim tvojim komentarom i retorikom kao i čitanjem misli pomislih da nisi Mekki Turabi.

Ali nebitno.Bratac potpuno si u krivu.Ako je dobar odgovor to što je neko tamo neke pjevače i pjevačice uzeo za argumet, to je stvarno jako nema što!

Nego eto pošto mi je neugodno pitanje nane i mente, čaja ili neznam čega još, nego a šta si ciljao pod tim pitanjima, pijem eto i nanu i mentu i...?

To što sam naveo primjere svečenika, vjeruj bratac u krivu si , na netu sam tražio kao pripremu za čas alkohol i njegovu štetnost i njegovu poročnost i kad ono iznenađen sam tamo i svečenici nisu baš imuni od opijanja pa sam postavio za temu...

Brate Milane ja mislim da ti nemaš namjeru nikoga omalovažavati , pogotovo mene ili oslonca koji smo vaši gosti, ali jedna dobronamjerna kritika, nekako ti brate retorike i domačinskog odnosa prema gostima fali(ovo dobronamjerno i prijateljski)Metodika ti je gruba i kruta u odgovorima nekako ko da si pred borbu.Mi brate razgovaramo a ne bijemo se.Brate ja nisam uopšte prije Justinijanovog odgovora dobio iscrpan odgovor(na pojašnjenju mu zahvaljujem)i gdje su mi postale neke stvari jasnije o ovoj temi.To da nisam glup  to i sam znam.

Ali znaj da u našim jezicima je pravilo ako ti neko zanegira lošu osobinu nije te tim pohvalio, poput ti nisi glup, ili ti nisi ružan.U prvoj ne znači da ti je rekao da si pametan ili u drugoj, da si lijep, tako da ti i to brate ne stoji.

Nažalost u nedostatku citata koje si mi eto ti trebao navesti ja sam se sam potrudio i tebi ih naveo.A vjeruj brate u navođenju kada sam ih pročitao obradovao sam se njima, jer se u njima zabranjuje alkoholisanje.

Mom Gospodaru ne trebam ja da mu se veličina povečavala a ja nisam pubertetlija brate, da bi bio u nekom fazonu.Bog ti dao svako dobro!