Поставите питања везана за еволуциону биологију

[Aquilius Cratus]

А на који начин долази до тих ,,позитивних" мутација, оних који гурају еволуцију даље?

Evo kako http://teorijaevolucije.com/uvod2.html

http://teorijaevolucije.com/transfer_i_mesanje.html

Рекли смо да постоје мутације у генима, али мене интересује шта их изазива?

Nesavrseno kopiranje genoma prilikom deobe celije.

Јер мутација услед грешке или случајна мутација очигледно неће дати добар резултат.

Pogresno formulisana teza. Ne postoje neslucajne mutacije. Sve mutacije su slucajne samo iz razloga sto nemamo dovoljno procesorkse snage da bi pravili matematicke simulacije takvih promena i dobili neko ozbiljno preedvidjanje. Neke od tih slucojnih mutacija su stetne neke su

neutrale a neke su pozitivne.

Или ако само кажемо да већу шансу за преживљавање имају јединке са већом способношћу да се прилагоде и преживе, логично је да ће, додуше резоновано пробабилистички, те једнике у већем броју преживети и њихови гени преовладати у популацији.

Tacno!!!

Али где су ту нови гени? Комбинација родитељских (crossover)?

Дакле, интересује ме тврдња да акција или труд или потреба мењају гене - чудно звучи?

Ne javljaju se u svakoj generaciji nuzno kod svake populacije. Jave se nakon dovoljnog broja

generacijski smena pod uslovom da selektivni pritisak raste. Mehanizmi formiranja novih gena

su opisani na linkovima koje sam postavio ranije.

[drvce]

Опростите што се убацујем, само да поздравим брата Дрвцета! Све најбоље у предстојећој дискусији, уз песму Џонија Паре

.

Свако добро, рођени!

Ne vredi, kad vidim da covek ovo ( www.youtube.com/watch?v=0ssp7yCsH6o#t=51s ) ubaci u TE i onda zakljuci da to ne pije vodu, obuzme me tuga!

[Иван ♪♫]

Jednostavno imas gomilu mutacija (neutralnih, dobrih, losih)... oni sa losim umiru, oni koji imaju pozitivnu mutaciju prezivljavaju i zatim se ta mutacija siri u populaciji jer daje prednost jedinkama koje je imaju...

Делимично има смисла - али то значи да је еволуција лутрија и њена брзина зависи од расподеле комбинације гена на скали,,неутрално, добро и лоше". Гени носе информацију о организму и како могу случајне мутације дати функционалан резултат. То је као кад би рекао: имам компјутерски програм који је један огроман низ нула и јединица и ако покушам да променим један бит постоји екстремно мала шанса да добијем бољи програм и то ће се десити некад!? То је прост немогуће, јер је код сложена конструкција и не може се конструктивно мењати на тај начин. Е сад, можда аналогија и није најбоља, јер се не разумем у генетику, а и све у природи је веома прилагодљиво и невероватно сачињено.

Дакле, интересује ме узрок мутације, једне мутације. Crossover?

[Aquilius Cratus]

Nisu ovde problem ni mutacije ,ni varijacije,ni rekombinacije vec postojece genetske informaciije.problem je sto vi tvrdite da mutacijom u okviru jedne populacije nastaje druga populacija a za to nema dokaza.

Ovo je teska beslislica. Niko to od nas ne tvrdi ili si ti nesto tesko pomesao.

inace ova prica o prezivljavanju najacih je upravo Hitlerovska filozofija pa i Staljinisticka a znamo kakvi su njeni rezultati.Totalni moralni sunovrat.

Ne. Evolucija ne govori o opstanksu najjacih ni fizicki ni bilo kako nego o opstanku najprilagodljivijih a

a to je nesto sasvim drugo. Ali sve to na stranu jer kako znamo, ko zna i hoce da zna naravno, od Hjuma na ovamo vazi da se iz deskriptinvih iskaza ne mogu direktno izvuci normativni. Tako da cak

i da su Hilerovci i Staljinisti bili evolucionsita a nisu sto je cinjenica i da su iz toga izvukli neke eticke norma to samo pokazuje da nisu znali ni osnove nauke i osnove filozofije etike sto mi svakako treaba sa gnusanjem da odbacimo kao i njihove zlocine i totalitarni mentalitet.

[Aquilius Cratus]

Делимично има смисла - али то значи да је еволуција лутрија и њена брзина зависи од расподеле комбинације гена на скали,,неутрално, добро и лоше". Гени носе информацију о организму и како могу случајне мутације дати функционалан резултат. То је као кад би рекао: имам компјутерски програм који је један огроман низ нула и јединица и ако покушам да променим један бит постоји екстремно мала шанса да добијем бољи програм и то ће се десити некад!? То је прост немогуће, јер је код сложена конструкција и не може се конструктивно мењати на тај начин. Е сад, можда аналогија и није најбоља, јер се не разумем у генетику, а и све у природи је веома прилагодљиво и невероватно сачињено.

Дакле, интересује ме узрок мутације, једне мутације. Crossover?

Pffff kakva greska prijatelju. Totalno naopaka analogija. Kompjuteri se ne razmnozavaju i ne prenose

gene na svoje potomstvo. Ne mozes povlaciti takve paralele.

[Milan Nikolic]

Izvoli bato otvori takvu temu, daleko od toga da nije potrebna, ali namas nikakav aparatus da

se prema bilo kome postavis kao nadlezan za utvrdjivanje da li je tema koju je pokrenuo

sa pogresnim ili dobrim naslovom.

Преко десет пута читам ову поруку и не могу да разумем шта сам скривио. Али није то ни битно.

Ко би сада отворити нову тему? Питајте космологе о настанку света и вери. Можеш ли се мало посветити тој области?

Александра Милојкова би заитересовало твоје мишљење о ,,хаосу'' од кога је настала творевина, што ти веома занимљиво поредиш са ,,геометријом''. То питање у хришћанству покренуо је Ориген са појмовима ,,нацрти'' и ,,скице'' који су одувек постојали у Богу, док је свети Максим Исповедник ,,прерадио'' Оригена и установио термин ,,логоси бића''.

То би можда била тема од посебног значаја.

[Avocado]

Nisu ovde problem ni mutacije ,ni varijacije,ni rekombinacije vec postojece genetske informaciije.problem je sto vi tvrdite da mutacijom u okviru jedne populacije nastaje druga populacija a za to nema dokaza.

Postoji pregrst dokaza za evoluciju... ali naravno ako ne zelis da ih vidis, vec da na svako objasnjenje i dokaz postavis nova pitanja... onda ih neces ni videti...

inace ova prica o prezivljavanju najacih je upravo Hitlerovska filozofija pa i Staljinisticka a znamo kakvi su njeni rezultati.Totalni moralni sunovrat.

Prica o prezivljavanju najprilagodjenijih u biologiji je PRECIZAN I TACAN OPIS PRIRODE. Valjda danas nije sporno da lav ima najvece sanse da uhvati najsporiju antilopu... ili da ce jedinke sa slabijim imunitetom imati vece sanse da rano umru od bolesti... taj opis prirode se ne menja, bez obzira da li smatras da je takvu stvarnost stvorio bog ili ne (ili mozda smatras da prezivljavaju "najduhovnije" antilope)... biolozi ne pisu o tome kako bi priroda trebalo da izgleda, vec kakva je priroda... biolog ne pise da bi lav trebalo da pojede najsporiju antilopu, samo konstatuje da se to desava...

Stoga je potpuno sumanuto porediti biologe sa ljudima koji su smatrali da bi neke druge ljude trebalo pobiti jer su po njihovom misljenju manje vredni... takvih manijaka je bilo oduvek i to nikakve veze sa teorijom evolucije nema...

[Александар Милојков]

Гени носе информацију о организму и како могу случајне мутације дати функционалан резултат.

Мислим да је ово јако добро питање. Требало би се потрудити и дати одговор.

[Иван ♪♫]

Pffff kakva greska prijatelju. Totalno naopaka analogija. Kompjuteri se ne razmnozavaju i ne prenose

gene na svoje potomstvo. Ne mozes povlaciti takve paralele.

Ниси ме разумео. Причам о мутацији. Паралелу сам повукао (уз ограду да се не разумем у тему) између гена као носиоца информација и комп. кода који такође носи информације.

[Apis]

Za to postoji pregrst dokaza za evoluciju... ali naravno ako ne zelis da ih vidis, vec da na svako objasnjenje i dokaz postavis nova pitanja... onda ih neces ni videti...

Prica o prezivljavanju najprilagodjenijih u biologiji je PRECIZAN I TACAN OPIS PRIRODE. Valjda danas nije sporno da lav ima najvece sanse da uhvati najsporiju antilopu... ili da ce jedinke sa slabijim imunitetom imati vece sanse da rano umru od bolesti... taj opis prirode se ne menja, bez obzira da li smatras da je takvu stvarnost stvorio bog ili ne (ili mozda smatras da prezivljavaju "najduhovnije" antilope)... biolozi ne pisu o tome kako bi priroda trebalo da izgleda, vec kakva je priroda... biolog ne pise da bi lav trebalo da pojede najsporiju antilopu, samo konstatuje da se to desava...

Stoga je potpuno sumanuto porediti biologe sa ljudima koji su smatrali da bi neke druge ljude trebalo pobiti jer su po njihovom misljenju manje vredni... takvih manijaka je bilo oduvek i to nikakve veze sa teorijom evolucije nema...

koji dokazi?crtezi ,,prelaznih formi,,?Lucy? pa vi ste na osnovu 40 % skeleta ,,utvrdili da je to prelazna forma,, .mislim .....stvarno naucno

[Иван ♪♫]

Гени носе информацију о организму и како могу случајне мутације дати функционалан резултат.

Да Александре, управо то и ја питам. Информације које гени носе су у међусобној корелацији и не може се променити неки тамо део тек тако (нпр. пропорције удова).

[Александар Милојков]

Prica o prezivljavanju najprilagodjenijih u biologiji je PRECIZAN I TACAN OPIS PRIRODE. Valjda danas nije sporno da lav ima najvece sanse da uhvati najsporiju antilopu... ili da ce jedinke sa slabijim imunitetom imati vece sanse da rano umru od bolesti... taj opis prirode se ne menja, bez obzira da li smatras da je takvu stvarnost stvorio bog ili ne... biolozi ne pisu o tome kako bi priroda trebalo da izgleda, vec kakva je priroda... biolog ne pise da bi lav trebalo da pojede najsporiju antilopu, samo konstatuje da se to desava...

Stoga je potpuno sumanuto porediti biologe sa ljudima koji su smatrali da bi neke druge ljude trebalo pobiti jer su po njihovom misljenju manje vredni... takvih manijaka je bilo oduvek i to nikakve veze sa teorijom evolucije nema...

Ово је потпуно тачно. Није проблем ТЕ која констатује "понашање" природе. Шта је проблем? Проблем су људи који покушавају да помоћу ТЕ објасне буквално све, да гурају ту теорију тамо где јој није место и где она није надлежна. Да, тако је управо настала еугеника која је била једна од инспирација фашизма.

Оно што би требало овде истаћи јесте да се човек, као једно веома комплексно биће, за разлику од осталог животињског света не може објаснити само и искључиво ТЕ и природом. Заиста, иако у природи несумњиво важи "природна селекција", људско друштво не може функционистаи на тај начин (иако је то, веровали или не, природни начин). Нас ипак нешто спречава да не елиминишемо инвалиде, слабе, болесне, ментално хендикепиране, неинтелигентне. Дакле, понашамо се супротно "природној селекцији". Ово је један од разлога зашто ја лично сматрам да је јако наиван чак и опасан став да нам само наука (под њом овде подразумевам природне науке) може дати одговор на сва наша питања. Од таквог става фашизам заиста није далеко.

[Avocado]

Делимично има смисла - али то значи да је еволуција лутрија и њена брзина зависи од расподеле комбинације гена на скали,,неутрално, добро и лоше". Гени носе информацију о организму и како могу случајне мутације дати функционалан резултат.

Zasto ne bi mogle da daju funkcionalan rezultat?

То је као кад би рекао: имам компјутерски програм који је један огроман низ нула и јединица и ако покушам да променим један бит постоји екстремно мала шанса да добијем бољи програм и то ће се десити некад!? То је прост немогуће, јер је код сложена конструкција и не може се конструктивно мењати на тај начин. Е сад, можда аналогија и није најбоља, јер се не разумем у генетику, а и све у природи је веома прилагодљиво и невероватно сачињено.

Losa je analogija ako uzmemo u obzir vecinu kompjuterskih kodova... ali, uostalom, postoje simulacije evolucije i evolutivni algoritmi koje upravo funkcionisu tako da se par bitova menja nasumicno i dobijas rezultate evolucije...

Дакле, интересује ме узрок мутације, једне мутације. Crossover?

Nisam siguran sta podrazumevas pod "uzrokom" mutacije...

[Иван ♪♫]

Evo kako http://teorijaevolucije.com/uvod2.html

...

Цитат са линка.

Varijacije pre svega omogućavaju razvoj novih osobina kroz postepenepromene u postojećim osobinama.

Ок, ако посматрамо тако пробабилистички / стохастички / комбинаторно (како год га назвали), како се онда гени прилагођавају датој потреби?

Дакле, ово је у логичкој супротности са следећим цитатом из истог текста:

Nakon ovog otkrića, naučnici su u laboratoriji izložili potpuno drugačiju vrstu bakterija, Pseudomonas aeruginosa, istoj mešavini najlonskih nuzprodukata. Ubrzo, ova bakterija je takođe, potpuno nezavisno, evoluirala sposobnost da “jede“ najlon. Pošto se ovo desilo u laboratoriji, moglo se tačno pratiti koji geni su i kako mutirali, korak po korak.

[Иван ♪♫]

Хоћу да кажем случајност против усмерене мутације