Поставите питања везана за еволуциону биологију

[Иван]

Bog po hriscanskom ucenju stvara iz kaosa (Duh Boziji se nadvijao nad vodom(voda=kaos=nebice)) i

to na nacin (mislim na tehologiju stvaranja) koji je nama potpuno stran. Dakle nije dizajn kao kad

mi dizajniramo zgradu ili avion. Istina Bog stvara i "iz logosa bica" ali to nisu logosi kao kod Platona koji

su po prirodi izvan Boga i koji mu sapostoje nego su ti logosi podobija svake pojedinacne tvari koja se

rodila u umu Bozijem pre nego sto je uopste prizvao  tvorevinu u postojanje.

Прва реченица Светог Писма каже да je управо БОГ тај који је створио ту воду што је ти називаш "каос=небиће".

Постање, 1,1-2

U početku stvori Bog nebo i zemlju.

A zemlja beše bez obličja i pusta, i beše tama nad bezdanom; i duh Božji dizaše se nad vodom.

Које то хришћанско учење каже да Бог ствара небиће???  

Да ли се небиће тј. небитије тј. непостојање уопште може створити? 319.gif eheeeej

Vidi ako pise da je stvorio nebo i zemlju a da mu se duh nadvijao nad vodom to znaci da nas nije obavestio

o tome da je stvorio tu vodu odnosno ne bice. Nebo i zemlja nije jednkao voda odnosno ne bice.

Nebice ili kaos u strogo geometrijskom smislu sapostoji Bogu. Ali posto je priroda nebica takva de je to

opsta besformnost, bezvremenost, bezuzrocnost, bezlogosnost to stanje tu kasu nemoze zvati bicem i nemozemo reci da ono postoji u ontoloskom smislu. Zato kazemo da Bogu nije sapostojalo nista to jest nista nije imalo logosni oblik ili formu dok Bog to nije prizvao iz kaosa.

Значи, по теби, Богу ипак нешто сапостоји, али не у онтолошком смислу?

[Душко Дугоушко]

Bog po hriscanskom ucenju stvara iz kaosa (Duh Boziji se nadvijao nad vodom(voda=kaos=nebice)) i

to na nacin (mislim na tehologiju stvaranja) koji je nama potpuno stran. Dakle nije dizajn kao kad

mi dizajniramo zgradu ili avion. Istina Bog stvara i "iz logosa bica" ali to nisu logosi kao kod Platona koji

su po prirodi izvan Boga i koji mu sapostoje nego su ti logosi podobija svake pojedinacne tvari koja se

rodila u umu Bozijem pre nego sto je uopste prizvao  tvorevinu u postojanje.

Прва реченица Светог Писма каже да je управо БОГ тај који је створио ту воду што је ти називаш "каос=небиће".

Постање, 1,1-2

U početku stvori Bog nebo i zemlju.

A zemlja beše bez obličja i pusta, i beše tama nad bezdanom; i duh Božji dizaše se nad vodom.

Које то хришћанско учење каже да Бог ствара небиће???  

Да ли се небиће тј. небитије тј. непостојање уопште може створити? 319.gif eheeeej

Vidi ako pise da je stvorio nebo i zemlju a da mu se duh nadvijao nad vodom to znaci da nas nije obavestio

o tome da je stvorio tu vodu odnosno ne bice. Nebo i zemlja nije jednkao voda odnosno ne bice.

Nebice ili kaos u strogo geometrijskom smislu sapostoji Bogu. Ali posto je priroda nebica takva de je to

opsta besformnost, bezvremenost, bezuzrocnost, bezlogosnost to stanje tu kasu nemoze zvati bicem i nemozemo reci da ono postoji u ontoloskom smislu. Zato kazemo da Bogu nije sapostojalo nista to jest nista nije imalo logosni oblik ili formu dok Bog to nije prizvao iz kaosa.

Значи, по теби, Богу ипак нешто сапостоји, али не у онтолошком смислу?

Па ако ништа може да сапостоји...

[Aquilius Cratus]

Bog po hriscanskom ucenju stvara iz kaosa (Duh Boziji se nadvijao nad vodom(voda=kaos=nebice)) i

to na nacin (mislim na tehologiju stvaranja) koji je nama potpuno stran. Dakle nije dizajn kao kad

mi dizajniramo zgradu ili avion. Istina Bog stvara i "iz logosa bica" ali to nisu logosi kao kod Platona koji

su po prirodi izvan Boga i koji mu sapostoje nego su ti logosi podobija svake pojedinacne tvari koja se

rodila u umu Bozijem pre nego sto je uopste prizvao  tvorevinu u postojanje.

Прва реченица Светог Писма каже да je управо БОГ тај који је створио ту воду што је ти називаш "каос=небиће".

Постање, 1,1-2

U početku stvori Bog nebo i zemlju.

A zemlja beše bez obličja i pusta, i beše tama nad bezdanom; i duh Božji dizaše se nad vodom.

Које то хришћанско учење каже да Бог ствара небиће???  

Да ли се небиће тј. небитије тј. непостојање уопште може створити? 319.gif eheeeej

Vidi ako pise da je stvorio nebo i zemlju a da mu se duh nadvijao nad vodom to znaci da nas nije obavestio

o tome da je stvorio tu vodu odnosno ne bice. Nebo i zemlja nije jednkao voda odnosno ne bice.

Nebice ili kaos u strogo geometrijskom smislu sapostoji Bogu. Ali posto je priroda nebica takva de je to

opsta besformnost, bezvremenost, bezuzrocnost, bezlogosnost to stanje tu kasu nemoze zvati bicem i nemozemo reci da ono postoji u ontoloskom smislu. Zato kazemo da Bogu nije sapostojalo nista to jest nista nije imalo logosni oblik ili formu dok Bog to nije prizvao iz kaosa.

Значи, по теби, Богу ипак нешто сапостоји, али не у онтолошком смислу?

Da "sapostoji" mu ali ako problem postojanje gledamo iz geomtrijsko euklidovskog ugla. Ako gledamo iz

aspkta logosa bica onda nista ne sapostoji Bogu sve dok Bog ne prizove logosnost i kaosa.

[Иван]

Da "sapostoji" mu ali ako problem postojanje gledamo iz geomtrijsko euklidovskog ugla. Ako gledamo iz

aspkta logosa bica onda nista ne sapostoji Bogu sve dok Bog ne prizove logosnost i kaosa.

Дакле, хоћеш рећи да нпр једна честица материје-енергије, небитно чега, је постојала (нелогосно, неонтолошки) одувек?

Па ако ништа може да сапостоји...

Александре, по Аквилиовим речима, не бих ја рекао да је то "ништа".

[Aquilius Cratus]

stadaradim

Bog po hriscanskom ucenju stvara iz kaosa (Duh Boziji se nadvijao nad vodom(voda=kaos=nebice)) i

to na nacin (mislim na tehologiju stvaranja) koji je nama potpuno stran. Dakle nije dizajn kao kad

mi dizajniramo zgradu ili avion. Istina Bog stvara i "iz logosa bica" ali to nisu logosi kao kod Platona koji

su po prirodi izvan Boga i koji mu sapostoje nego su ti logosi podobija svake pojedinacne tvari koja se

rodila u umu Bozijem pre nego sto je uopste prizvao  tvorevinu u postojanje.

Прва реченица Светог Писма каже да je управо БОГ тај који је створио ту воду што је ти називаш "каос=небиће".

Постање, 1,1-2

U početku stvori Bog nebo i zemlju.

A zemlja beše bez obličja i pusta, i beše tama nad bezdanom; i duh Božji dizaše se nad vodom.

Које то хришћанско учење каже да Бог ствара небиће???  

Да ли се небиће тј. небитије тј. непостојање уопште може створити? 319.gif eheeeej

Vidi ako pise da je stvorio nebo i zemlju a da mu se duh nadvijao nad vodom to znaci da nas nije obavestio

o tome da je stvorio tu vodu odnosno ne bice. Nebo i zemlja nije jednkao voda odnosno ne bice.

Nebice ili kaos u strogo geometrijskom smislu sapostoji Bogu. Ali posto je priroda nebica takva de je to

opsta besformnost, bezvremenost, bezuzrocnost, bezlogosnost to stanje tu kasu nemoze zvati bicem i nemozemo reci da ono postoji u ontoloskom smislu. Zato kazemo da Bogu nije sapostojalo nista to jest nista nije imalo logosni oblik ili formu dok Bog to nije prizvao iz kaosa.

Па не знам сад, овако како пишеш могао бих те неко схватити да говориш да је ипак некаква хаотична материја, безлогосна, сапостојала са Богом од вечности...и онда је Бог ту материју, "излогосирао" покренуо је као форми. Онда би испало да је Бог- Демијург. Небиће кад се каже, у православној теологији, подразумијева се ништа, не нешто што је ипак нешто, али бесформно, безлогосно, хаотично.

Demijurgu sapostoje logosne tvari, ideje, koje nije on stvorio nego bas bukvalno mu sapostoje i ono sto

on stvori stvara tako sto "kopira" po nesto iz tih saposojecih logosnih ideja.

Eeee da ovo je jedno jako zanimljivo pitanje da sta je to nista. Nista u onom smislu kako ljudi najcesce

zamisljaju kao nesto sto ne zauzima prostor kao pojam se javlja tek tamo sa Grckom filozofijom Zenona od

Eleje. On prvi razmislja o tome da li nita koa prazan prostor ipak zauzima neki prostor (paradoksi su mu bili fah).

Medjutim nista u religijskom smislu postojim, no sad najcesce je to shvatanje, u formi kaosa. Sto niej prostorna

praznina nego opsta bezlogosnost i bezurocnost  bas bukvalno nebice u prevodu i zato kazemo da to takvo

nema postojanje i zbog toga ga zovemo nicim ili nistvilom.

Licno mislim da ovo Zenonovo nista niti postoji u stvarnsoti niti je to u umu bilo kog religioznog mislioca koji

pise o ovim temama.

[Aquilius Cratus]

Da "sapostoji" mu ali ako problem postojanje gledamo iz geomtrijsko euklidovskog ugla. Ako gledamo iz

aspkta logosa bica onda nista ne sapostoji Bogu sve dok Bog ne prizove logosnost i kaosa.

Дакле, хоћеш рећи да нпр једна честица материје-енергије, небитно чега, је постојала (нелогосно, неонтолошки) одувек?

Pa nemozemo ih zvati cesticama niti bilo cime slicnim sto sada postoji ali postojale su fluktucije unutar

te bezformne bezoblicne mase-"vode".

[Milan Nikolic]

@aquilio

Ne znam koliko moram da objašnjavam da bi Ti uspeo da razumeš o čemu govorim. Druga solucija je da Ti ustvari namerno izvrćeš smisao mojih reči.

Pokušaću da opet ispočetka objasnim ono što sam već objasnio.

Prvo, Adamovim padom je cela materijalna tvorevina promenila svoje postojanje tako što je ušla u palo stanje. To je ono o čemu treba da razmisliš. Drugim rečima, Bog nije stvorio smrt.

@Александар Богдановић

Pošto pripadaš ekstremnim evolucionistima, zamolio bih Te da pokažeš makar jedno tumačenje od bilo kojeg teologa koje objašnjava stvaranje Adama i prvostvorenih ljudi uopšte od antropomorfnih majmuna i primata, odnosno kroz evoluciju kakvu danas poznajemo.

[Иван]

Medjutim nista u religijskom smislu postojim, no sad najcesce je to shvatanje, u formi kaosa.

Чије је то "најчешће схватање"?

Pa nemozemo ih zvati cesticama niti bilo cime slicnim sto sada postoji ali postojale su fluktucije unutar

te bezformne bezoblicne mase-"vode".

Дакле, та "bezformne bezoblicne mase" сапостоји ("нелогосно", "неонтолошки", по твојим речима) Богу?

[Milan Nikolic]

Apsolutno tvrdim da takva teologija koja evoluciju i smrtno stanje poistovećuje sa prvostvorenim postojanjem, odnosno sa stanjem pre pada, ne može biti prihvaćena u Crkvi.

Kada govorimo o nebiću, ono ima smisla jedino prema stvorenim bićima, tačnije, ima smisla tek od trenutka stvaranja. Pre stvaranja, ništa nije postojalo ni u kakvom smislu osim samoga Boga. Ovu tvrdnju imamo u dogmatskom učenju i oko toga ne bi trebalo da pravimo pitanje.

Ovo što Akvilio uvodi nasuprot dogmatskom nema potrebe komentarisati previše. Sve je već objašnjeno, samo je potrebno izučiti te teme.

[Aquilius Cratus]

@aquilio

Ne znam koliko moram da objašnjavam da bi Ti uspeo da razumeš o čemu govorim. Druga solucija je da Ti ustvari namerno izvrćeš smisao mojih reči.

Pokušaću da opet ispočetka objasnim ono što sam već objasnio.

Prvo, Adamovim padom je cela materijalna tvorevina promenila svoje postojanje tako što je ušla u palo stanje. To je ono o čemu treba da razmisliš. Drugim rečima, Bog nije stvorio smrt.

 confused-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='confused1' /> Opet ovo, dokle vise.

Imas dve postavke od kojih nemozes da pobegnes.

 - Bog je stvorio svet koji od svog pocetka nije imao zajednicu sa Bogom!

 - Bog taj svet nije stvorio netruleznim nego za netruleznost znaci za nesto sto tek

    treba da se desi.

Dakle kad govorimo o smrti u bioloskom smilsu niej stvori smrt nego smrtnu prirodu. Ali da li je

biloska smrt centralni problem u hriscanskom shvatanju ili neka malo drugacije smrt? Hajde

da razmislimo?! 0212_rolleyes

[grigorije22]

Citajuci prve 4 strane i nije nesto posebno. Akvilije bi mnogo bolje branio TE sa naucne strane

ali izgleda da se tad jos nije uclanio na 0212_rolleyes

Sta pricas bre covece pogledaj ko je napisao prvi post na ovoj temi!!!!

Nisam mislio na ovu temu nego na ovu

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,754.0.html

[Aquilius Cratus]

Apsolutno tvrdim da takva teologija koja evoluciju i smrtno stanje poistovećuje sa prvostvorenim postojanjem, odnosno sa stanjem pre pada, ne može biti prihvaćena u Crkvi.

Kada govorimo o nebiću, ono ima smisla jedino prema stvorenim bićima, tačnije, ima smisla tek od trenutka stvaranja. Pre stvaranja, ništa nije postojalo ni u kakvom smislu osim samoga Boga. Ovu tvrdnju imamo u dogmatskom učenju i oko toga ne bi trebalo da pravimo pitanje.

Ovo što Akvilio uvodi nasuprot dogmatskom nema potrebe komentarisati previše. Sve je već objašnjeno, samo je potrebno izučiti te teme.

Ma hajde. E ako si ti nama izucio te teme neka si. 0212_rolleyes

[Aquilius Cratus]

Citajuci prve 4 strane i nije nesto posebno. Akvilije bi mnogo bolje branio TE sa naucne strane

ali izgleda da se tad jos nije uclanio na 0212_rolleyes

Sta pricas bre covece pogledaj ko je napisao prvi post na ovoj temi!!!!

Nisam mislio na ovu temu nego na ovu

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,754.0.html

Aaa pa tako reci.

[Aquilius Cratus]

Чије је то "најчешће схватање"?

Mislim na opstu religijsku misao kroz istoriju.

Дакле, та "bezformne bezoblicne mase" сапостоји ("нелогосно", "неонтолошки", по твојим речима) Богу?

Samo u geometrijskom smislu. Ali stvar je u tome sto  o postojanju nisu pricali u geomtrijsko smislu ali

naprosto priroda naseg umea trazi i takve geometrijske postavke postojanja.

[Milan Nikolic]

Smrt je uljez u tvorevini. Tvorevina nije morala da umre sama po sebi, odnosno bez odgovornosti prvostvorenog čoveka.

Pošto je čovek stvoren u materijalnoj prirodi, tačno je da smrt predstavlja konkretnu mogućnost kao promašaj određenog cilja. Adam je morao da prihvati zajednicu sa Bogom iz ljubavi i slobodno, a ne iz bekstva od smrti.

Od kada je učinjen promašaj, smrt je ušla u tvorevinu kao prirodan sled okolnosti. Tako su ušli i greh i zlo u tvorevinu.

Čudi me da ne postoji želja za očuvanjem Predanja od strane ekstremnih evolucionista. Čini mi se da će ovo pitanje Crkva morati da reši.