Поставите питања везана за еволуциону биологију

[Александар Милојков]

Ја сам писао о питању "почетка и краја" и анализирао теологију Светог Максима и оригенизма по том питању. Рад има везе са овим што овдерасправљамо, па кога интересује може да прочита:

Origen_Sveti_Maksim

[Александар Милојков]

Да. С тим што се то, изгледа, како Свети Максим каже, десило са самим човековим почетком. Оно што је јасно - вечни живот није дат априрори па одезет , као казна. Вечни живот је понуђен и одбијен.

Ponovo POTPISUJEM!

JASNO KAO DAN! TO I JA OVDE GOVORIM.

A sad, objasni to Akviliu.. On kaze da smrt postoji oduvek. Da smrt postoji i pre Adamovog pada... Da postoji i pre pojave Adama...

Зато што сте бесмртност увели у историју и време па баратате терминима "пре/после". Тачно је, историја никада није постојала са квалитетом бесмртности. Бесмртност, као воља Божија, остала је неактуализована у историји - вољом човека. Од када постоји свет (а он постоји као историјска реалност), постоји и смрт.

Pojasni ovo.

Na sta mislis kada kazes "Од када постоји свет"? Od kada postoji covek ili od kada postoji univerzum?

Опет се враћамо на пиатње: шта је то смрт? За шта можемо рећи да је смртно? И шта је, заправо, бесмртност?

[mirjanap]

E ja najzad razumedoh.

Hvala Aleksandru.

A sad, sta ono bi sa koadamitima? Pitanje za Aleksandra, ako ima odgovor.  

[Иван]

Да. С тим што се то, изгледа, како Свети Максим каже, десило са самим човековим почетком. Оно што је јасно - вечни живот није дат априрори па одезет , као казна. Вечни живот је понуђен и одбијен.

Ponovo POTPISUJEM!

JASNO KAO DAN! TO I JA OVDE GOVORIM.

A sad, objasni to Akviliu.. On kaze da smrt postoji oduvek. Da smrt postoji i pre Adamovog pada... Da postoji i pre pojave Adama...

Зато што сте бесмртност увели у историју и време па баратате терминима "пре/после". Тачно је, историја никада није постојала са квалитетом бесмртности. Бесмртност, као воља Божија, остала је неактуализована у историји - вољом човека. Од када постоји свет (а он постоји као историјска реалност), постоји и смрт.

Pojasni ovo.

Na sta mislis kada kazes "Од када постоји свет"? Od kada postoji covek ili od kada postoji univerzum?

Опет се враћамо на пиатње: шта је то смрт? За шта можемо рећи да је смртно? И шта је, заправо, бесмртност?

Smrt je posledica okretanja od Zivota, smrt je posledica greha, promasaja cilja.

Cilj moze promasiti samo onaj koji ima slobodu izbora, dakle COVEK.

U tom smislu, pre pojave coveka, nema greha, nema okretanja od Boga, nema nikog ko bi tvorevinu poveo od Boga i strmoglavio u smrt i propadanje.

[obi-wan]

"Pravoslavni katihizis, Prirucnik za nastavnike osnovnih i srednjih skola", str. 18., Sadrzaj programa za 3. razred srednjih skola, drugi red od podnaslova...

"Hristovo ovaplocenje i stradanje, smrt kao posledica greha prih ljudi".

............................

Dakle, ovo je definitivno ucenje i antropologija Crkve, u to nema nikakve sumnje...

Da bismo ovu zavrzenu temu rascistili, potrebno je da ukratko odgovorite na sledeca pitanja:

1. Sta je bilo pre pada prvih ljudi, Istorija ili...?

2. Ako je odg. na gornje pitanje da nije Istorija, sta je onda?

3. Da prvi ljudi nisu pogresili - a imali su naravno tu mogucnost - da li bi uopste umrli?

[Александар Милојков]

E ja najzad razumedoh.

Hvala Aleksandru.

A sad, sta ono bi sa koadamitima? Pitanje za Aleksandra, ako ima odgovor.  

Нисам се бавио том теоријом. Оно што је веома важно за теологију (која подразумева стално промишљање и тумачење а не пуко понављање) јесте питање: да ли Адам и Ева представљају заиста двоје људи или пак, све мушке и све женске људе на почетку човечанства? Наравно, ово изискује темљено истраживање и синергију теологије и савремене науке. Нисам се тиме бавио, тако да нисам компетентан дадам одговор.

[obi-wan]

@Alexandar

Опет се враћамо на пиатње: шта је то смрт? За шта можемо рећи да је смртно? И шта је, заправо, бесмртност?

Protojerej Jovan Brija, "Recnik Pravoslavne teologije":

"СМРТ (гр. θανατος,, лат. mors, - tis, - граница битисања, распадање бића): последица дељења јединства душе и тела враћањем тела у елементе од којих је створено: "Земља си и у земљу ћеш се вратити" (Пост. 3,19). Стање смрти јесте последица греха (Рим. 5,12,14), који је у биће увео кварење, пропадање, склоност ка дезинтеграцији првотног јединства на распадиве елементе у телу. Створен по лику Божијем, ради уподобљавања, човек је вољно ушао у тај негативан процес уништења свога бића. Бог није створио смрт (Приче 1,8), него је "кроз човека дошла смрт" (1. Кор. 15,21). Смрт је загосподарила телом због греха, којим је човек изашао испод власти бесмртнога духа који сам од себе постоји (в. ГРЕХ)." . . .

[Иван]

3. Da prvi ljudi nisu pogresili - a imali su naravno tu mogucnost - da li bi uopste umrli?

Одмах да скратимо причу око овог питања.

Помесни Картагински Сабор

123. правило: Који каже да је први човек, Адам, створен као смртан, тако да, сагрешио он или не, ипак је морао умрети телом, тј. изаћи из тела, не због казне за грех, него по неопходности природе, (такав) нека је анатема

[Александар Милојков]

@Alexandar

Опет се враћамо на пиатње: шта је то смрт? За шта можемо рећи да је смртно? И шта је, заправо, бесмртност?

Protojerej Jovan Brija, "Recnik Pravoslavne teologije":

"СМРТ (гр. θανατος,, лат. mors, - tis, - граница битисања, распадање бића): последица дељења јединства душе и тела враћањем тела у елементе од којих је створено: "Земља си и у земљу ћеш се вратити" (Пост. 3,19). Стање смрти јесте последица греха (Рим. 5,12,14), који је у биће увео кварење, пропадање, склоност ка дезинтеграцији првотног јединства на распадиве елементе у телу. Створен по лику Божијем, ради уподобљавања, човек је вољно ушао у тај негативан процес уништења свога бића. Бог није створио смрт (Приче 1,8), него је "кроз човека дошла смрт" (1. Кор. 15,21). Смрт је загосподарила телом због греха, којим је човек изашао испод власти бесмртнога духа који сам од себе постоји (в. ГРЕХ)." . . .

Да, и овде се смрт односи на смрт човека, на личносни начин постојања. Међутим, питање је веома деликатно да би се тако лако могло сместити у једну дефиницију. Тај схоластицизам у теологији је јако лош и не води ничему.

[Благовесник]

E ja najzad razumedoh.

Hvala Aleksandru.

A sad, sta ono bi sa koadamitima? Pitanje za Aleksandra, ako ima odgovor.  

Само да потсетим, да не упадне у замку, коадамити нису постојали у оном смислу у коме је то учење осуђено на поменутом помесном сабору.

[obi-wan]

@Alexandar

Ako pogledamo navedeni kanon Kartaginskog sabora, tj, da je sasvim u skladu sa ovim sto prot. Brija navodi u svome Recniku (inace, jedna od knjiga koje su literatura na PBF, ko ne zna), onda je jasno da ovde nije rec ni o kakvoj sholastici, nego bas naprotiv...

Edit: Naravno, kaze i vrlo jasno ono sto Crkva od samog svog pocetka podvlaci - da je KROZ coveka dosla smrt.

Kome? Pa ostaloj tvorevini, naravno, kojoj je on postavljen kao prvosvestenik...

[Aquilius Cratus]

Ja mislim da ako su koadamiti u odnosu na Adama ono sto je verni narod u odnosu na episkopa nema

nikakvih problema.

Aleksandre? Misljenje?

[Александар Милојков]

3. Da prvi ljudi nisu pogresili - a imali su naravno tu mogucnost - da li bi uopste umrli?

Одмах да скратимо причу око овог питања.

Помесни Картагински Сабор

123. правило: Који каже да је први човек, Адам, створен као смртан, тако да, сагрешио он или не, ипак је морао умрети телом, тј. изаћи из тела, не због казне за грех, него по неопходности природе, (такав) нека је анатема

Аман људи, ко говори да је Бог створио смрт? Па ја упорно пукушавам да објасним: воља Божија је да човек и свет постоје вечно. Човек је своју природу, у односу на оно што Бог жели од те природе, УНАКАЗИО. Природа човекова је постала аутономна, одвојена од Бога - зато је чове морао да умре. Ево, па "анатемишите" Светог Атанасија Великог:

"По својој природи, дакле, човек је смртан јер је створен из небића. Но, по својој сличности са "оним Који јесте", коју је сачувао размишљањем о Њему, у стању је да одагна природну пропадљивост и да остане у непропадљивости..."

[Александар Милојков]

Ja mislim da ako su koadamiti u odnosu na Adama ono sto je verni narod u odnosu na episkopa nema

nikakvih problema.

Aleksandre? Misljenje?

Питање је сувише озбиљно, као и твоја поставка одговора, да бих могао да дам брз одговор. Оно што на прву руку могу да кажем: твоја поставка је оригинална, нисам је сретао код Светих Отаца. Наравно, то не значи да је нетачна и погрешна.

[Иван]

Аман људи, ко говори да је Бог створио смрт?

Ево

  Da, postojala je smrt pre Adama bas tolika kolicina nafte to nedvosmisleno dokazuje pored jos

hiljade drugih dokaanih primera.