Каква је ово вера? Одсећи жени нос?!

[mikael_pasa]

ovo nije lose ni naopako ova recenica   vec nesto sto  ili kako uvijek ocete , teorijom sve moguce ,kad bi se ljudi ovoga svijeta tako ponasali ,htjeli  pa to je i bila bi velika  milost u ljudima ali svi sa tri strane jel su to  izgleda glavne religije,mozda bi  uspjelo  ako bi poglavari tih religija poceli  drugacije sami  ,kako izgleda  da imaju  nekako  sve u ime religije se  odigrava na zemlji  odavno duzni su  znaci  da pocnu mir odigravati na zemlji ,mogu mozda i narod  jednom drugoj strani okrenuti ,Као што ни сви "хришћани" нису исти, нису то ни сви муслимани. Покушајмо нешто да откријемо и о тим разликама - или понесимо заједно с римокатолицима терет крижарских похода и усташких злочина.

Сејо драга, ти не разликујеш две ствари - напад на личност и критику идеологије. У животу ми није пало на памет да људе нападам лично, али идеје и религије могу и треба да буду предмет критике. Нарочито ако проповедају насиље у било ком облику. Видиш једну ствар - Хитлер је објавио своју књигу "Моја Борба" још 1925. у којој је све лепо написао шта планира. Људи су имали читаву деценију да прочитају и реагују. Нажалост нико није обратио пажњу док им се нису појавили нацистички тенкови пред вратима, а онда је већ било касно. Зато идеје морају да се анализирају и критикују без обзира да ли су њихови поборници тренутно у могућности да их спроведу или не. 1925. су се сви смејали неком лудом бечком сликару, али 1939. више није било смешно.

Крсташки ратови, усташки злочини, Инквизиција и све остало су противни Хришћанству.

Убијање и сакаћење људи по разним основама је заповеђено у Исламу.

Што рече један паметан човек - "све што је потребно да зло победи је да добри људи не ураде ништа".

navedeno jeste protivno Hriscanstvu,tu se u potpunosti slazem.ali,Hriscanske propise nisu krsili muslimani,vec Hriscani.Cak i sa blagoslovom Crkve koja je po Hriscanskoj veri predstavnik Boga na zemlji.Zlocini pocinjeni od pripadnika nekih vojski koji su sebe nazivali Allahovim ratnicima su isto postoje.HEJ,je li tu kriva vere ova ili ona kao vera?tesko.treba samo razaznati granicu izmedju nekih pojmova.Treba vise HTETI saslusati,pitati.....no,o tome ne bi vive jer bi nekima izgledalo da napadam Hriscanstvo kao veru,sto mi na pamet ne pada iako ce neko i ovo napadom nazvati.isto tako samo idiot moze da tvrdi da se u islamskom svetu nije isto dogodilo.i kad razmislim malo,o cemu mi ovde i tupimo uopste?da,postoje propisi u islamskom verozakonu koji su neshvatljivi za Hriscanski svet,postoje razlike u poimanju Isaa,postoje razne kulturoloske barijere koje i  nisu nepremostive,ili barem nisu teske za razumeti.

[Милан Меденица :)]

увек је лакше држати се онога што знаш, него допустити себи слободу не бити у праву ...

[mikael_pasa]

voleo bi da ste mi svi sada gosti,brat Andrej je sad kod mene.razgovaramo bas o ovoj temi koja nam je ovde  na forumu aktuelna.....ako bude srece,Andrej ce vam dosta toga preneti.

Ех, што не могу да вам се придружим... :cheesy:

ko ti brani?na kraju krajeva,vise volim razgovor sa neistomisljenikom nego sa istomisljenikom.branim se od autizma,znas...dobrodosao

[Vesna V. Lalovic]

za lecenje autizma pomazu delfini i konji..

[Аурор]

Imate neki problem sa njim možda?

[mikael_pasa]

:cheesy: ocito da moralno nije...ali ako je tako po zakonu...onda je zakonito...a zakon je iznad morala...ili mozda nije...objasnite...posto nisam strucnjak z aislam...ali se interesujem... hvala

Закон није изнад моралности. Моралност стоји између закона и савршене љубави. Закон може бити постављен како би се спречило веће зло, но и даље је тај који може легализовати неморал. Рецимо у старом завету је Израиљу било дато да његови мужеви могу жену отпустити ради било чега. Отпустити жену ради било чега је неморалан чин. Но горе од тога је ако би зао муж хтео убити жену јер не може да се од ње растане ако му то закон не дозволи. А таквих је било много у то доба. Но када је стигло Царство Божије са Христом, и пунота истине. Христос се обратио фарисејима који су га кушали:

И приступише му фарисеји да га кушају, и рекоше му: Је ли допуштено човјеку отпустити жену своју за сваку кривицу?

А он одговарајући рече им: Нисте ли читали да је њих Творац од почетка створио мушко и женско?

И рекао: Због тога ће оставити човјек оца својега и матер, и прилијепиће се жени својој, и биће двоје једно тијело,

Тако да нису више двоје, него једно тијело; а што је Бог саставио човјек да не раставља.

Рекоше му: Што онда Мојсеј заповједи да се даде књига отпусна и да се она отпусти?

Рече им: Вама је Мојсеј допустио по окорјелости срца вашега да отпуштате жене своје; а из почетка није било тако.

А ја вам кажем: Ко отпусти жену своју, осим за прељубу, и ожени се другом, чини прељубу; и ко се ожени отпуштеницом, чини прељубу.

Мислим да су Господње речи овде јасне. Због злоће срца отврдлог старог Израиља њима је било дато да отпусте жену ради било ког разлога, али тако није било у почетку када је Бог створио првог човека и прву жену.

Дакле закључак је да закон не може одредити моралност, него је моралност одређена другим законом који је апсолутан, а то је Закон Божији. Закон Божији нам је дат како би смо напредовали ка стицању обожења, а не може нам сваки закон послужити како би смо стекли обожење. Неки закони су само да се спречи веће зло, а испуњавајући их човек нимало не напредује ка изједначавању своје воље са Божијом.

stvar je u tome sto se za razliku od drugih vera zena ne moze tek tako otpustiti,ali isto tako nogiran moze biti i suprug.ocigledno je malo teze shvatiti stvar poligamije,iako sam ovde pokusao da i to malo pojasnim.tako  da mi je vise zao da habam onu tastaturu oko jedne iste stvari.postoje u ranijim postovima odgovori.ti ih u krajnjoj liniji mozes shvatiti kao jedan drugi pogled na svet,i to je to.

[mikael_pasa]

:cheesy: ocito da moralno nije...ali ako je tako po zakonu...onda je zakonito...a zakon je iznad morala...ili mozda nije...objasnite...posto nisam strucnjak z aislam...ali se interesujem... hvala

Закон није изнад моралности. Моралност стоји између закона и савршене љубави. Закон може бити постављен како би се спречило веће зло, но и даље је тај који може легализовати неморал. Рецимо у старом завету је Израиљу било дато да његови мужеви могу жену отпустити ради било чега. Отпустити жену ради било чега је неморалан чин. Но горе од тога је ако би зао муж хтео убити жену јер не може да се од ње растане ако му то закон не дозволи. А таквих је било много у то доба. Но када је стигло Царство Божије са Христом, и пунота истине. Христос се обратио фарисејима који су га кушали:

И приступише му фарисеји да га кушају, и рекоше му: Је ли допуштено човјеку отпустити жену своју за сваку кривицу?

А он одговарајући рече им: Нисте ли читали да је њих Творац од почетка створио мушко и женско?

И рекао: Због тога ће оставити човјек оца својега и матер, и прилијепиће се жени својој, и биће двоје једно тијело,

Тако да нису више двоје, него једно тијело; а што је Бог саставио човјек да не раставља.

Рекоше му: Што онда Мојсеј заповједи да се даде књига отпусна и да се она отпусти?

Рече им: Вама је Мојсеј допустио по окорјелости срца вашега да отпуштате жене своје; а из почетка није било тако.

А ја вам кажем: Ко отпусти жену своју, осим за прељубу, и ожени се другом, чини прељубу; и ко се ожени отпуштеницом, чини прељубу.

Мислим да су Господње речи овде јасне. Због злоће срца отврдлог старог Израиља њима је било дато да отпусте жену ради било ког разлога, али тако није било у почетку када је Бог створио првог човека и прву жену.

Дакле закључак је да закон не може одредити моралност, него је моралност одређена другим законом који је апсолутан, а то је Закон Божији. Закон Божији нам је дат како би смо напредовали ка стицању обожења, а не може нам сваки закон послужити како би смо стекли обожење. Неки закони су само да се спречи веће зло, а испуњавајући их човек нимало не напредује ка изједначавању своје воље са Божијом.

stvar je u tome sto se za razliku od drugih vera zena ne moze tek tako otpustiti,ali isto tako nogiran moze biti i suprug.ocigledno je malo teze shvatiti stvar poligamije,iako sam ovde pokusao da i to malo pojasnim.tako  da mi je vise zao da habam onu tastaturu oko jedne iste stvari.postoje u ranijim postovima odgovori.ti ih u krajnjoj liniji mozes shvatiti kao jedan drugi pogled na svet,i to je to.

izvini,da li ovo mozda moze da znaci da zena koja je razvedena zbog greha,nema vise prava na brak?

[Grizzly Adams]

ko ti brani?na kraju krajeva,vise volim razgovor sa neistomisljenikom nego sa istomisljenikom.branim se od autizma,znas...dobrodosao

Врло радо брате, надам се да ће бити прилике да и овај твој другар Андреј види да нисам бабарога.

navedeno jeste protivno Hriscanstvu,tu se u potpunosti slazem.ali,Hriscanske propise nisu krsili muslimani,vec Hriscani.Cak i sa blagoslovom Crkve koja je po Hriscanskoj veri predstavnik Boga na zemlji.Zlocini pocinjeni od pripadnika nekih vojski koji su sebe nazivali Allahovim ratnicima su isto postoje.HEJ,je li tu kriva vere ova ili ona kao vera?tesko.

О томе разговарамо. Ја тврдим да Ислам јесте одговоран јер у многим ситуацијама дозвољава и чак заповеда насиље.

treba samo razaznati granicu izmedju nekih pojmova.Treba vise HTETI saslusati,pitati.....no,o tome ne bi vive jer bi nekima izgledalo da napadam Hriscanstvo kao veru,sto mi na pamet ne pada iako ce neko i ovo napadom nazvati.isto tako samo idiot moze da tvrdi da se u islamskom svetu nije isto dogodilo.

Није се исто догодило. Када је Инквизиција убијала јеретике то је било сасвим супротно Хришћанству. Када у исламској држави убију  јеретика или отпадника то је сасвим по упутствима Шеријата, тј. исламског закона. И ти то подржаваш (иако никада вероватно ниси имао прилике да спроведеш у пракси).

Исто тако, можеш да нападаш Хришћанство колико год хоћеш. Мени то не смета уопште, напротив - даје ми прилику да проверим своје ставове.

i kad razmislim malo,o cemu mi ovde i tupimo uopste?da,postoje propisi u islamskom verozakonu koji su neshvatljivi za Hriscanski svet,postoje razlike u poimanju Isaa,postoje razne kulturoloske barijere koje i  nisu nepremostive,ili barem nisu teske za razumeti.

Нема никакве препреке да нас двојица седнемо уз кафу и разговарамо, али постоје непремостиве идеолошке баријере између нас које нису само "културолошке". Све док нека вера заступа насиље под било којим условима то је веома озбиљан проблем. Ево наш пријатељ ДаркоВ је атеиста и није свестан да у исламској држави не би смео да се тако изјасни. То да ли отпаднику треба одсећи главу или не није само "културолошка разлика".

[mikael_pasa]

ko ti brani?na kraju krajeva,vise volim razgovor sa neistomisljenikom nego sa istomisljenikom.branim se od autizma,znas...dobrodosao

Врло радо брате, надам се да ће бити прилике да и овај твој другар Андреј види да нисам бабарога.

navedeno jeste protivno Hriscanstvu,tu se u potpunosti slazem.ali,Hriscanske propise nisu krsili muslimani,vec Hriscani.Cak i sa blagoslovom Crkve koja je po Hriscanskoj veri predstavnik Boga na zemlji.Zlocini pocinjeni od pripadnika nekih vojski koji su sebe nazivali Allahovim ratnicima su isto postoje.HEJ,je li tu kriva vere ova ili ona kao vera?tesko.

О томе разговарамо. Ја тврдим да Ислам јесте одговоран јер у многим ситуацијама дозвољава и чак заповеда насиље.

treba samo razaznati granicu izmedju nekih pojmova.Treba vise HTETI saslusati,pitati.....no,o tome ne bi vive jer bi nekima izgledalo da napadam Hriscanstvo kao veru,sto mi na pamet ne pada iako ce neko i ovo napadom nazvati.isto tako samo idiot moze da tvrdi da se u islamskom svetu nije isto dogodilo.

Није се исто догодило. Када је Инквизиција убијала јеретике то је било сасвим супротно Хришћанству. Када у исламској држави убију  јеретика или отпадника то је сасвим по упутствима Шеријата, тј. исламског закона. И ти то подржаваш (иако никада вероватно ниси имао прилике да спроведеш у пракси).

Исто тако, можеш да нападаш Хришћанство колико год хоћеш. Мени то не смета уопште, напротив - даје ми прилику да проверим своје ставове.

i kad razmislim malo,o cemu mi ovde i tupimo uopste?da,postoje propisi u islamskom verozakonu koji su neshvatljivi za Hriscanski svet,postoje razlike u poimanju Isaa,postoje razne kulturoloske barijere koje i  nisu nepremostive,ili barem nisu teske za razumeti.

Нема никакве препреке да нас двојица седнемо уз кафу и разговарамо, али постоје непремостиве идеолошке баријере између нас које нису само "културолошке". Све док нека вера заступа насиље под било којим условима то је веома озбиљан проблем. Ево наш пријатељ ДаркоВ је атеиста и није свестан да у исламској држави не би смео да се тако изјасни. То да ли отпаднику треба одсећи главу или не није само "културолошка разлика".

ne mislim da si babaroga,cak sta vise znam.Kuran dozvoljava i propisuje nasilje,i to je tacno,ali postoje i uslovi za tako nesto(znam i da ih neki u ime islama krse,da se razumemo).dalje,ovde sam video snimak muslimana iz Irana koji je otpao od vere.pazi sad,ZIV JE.cak se i slika za tv....da ga lakse nadju dzelati,sta li(i o tome mozemo nasiroko,i bice prilike aBd).inkvizicija je radila nesto sto je u suprotnosti sa Hriscanstvom uz blagoslov Crkve.I u protestantizmu i u pravoslavlju se slicno dogadjalo,pa i u islamu.sto se tice posla dzelata,brate slatki,jel ti znas da je taj posao zastupljen samo u Saudi Arabiji gde je dzelatu dosadno poprilicno(pod uslovom i da nadju ko ce to da radi)valjda im je bas zato taj posao naslednog karaktera.na kafu da dodjes.

[Vesna V. Lalovic]

sto se tic einkvizicije...bilo je smao dovoljno da neko uperi prstom u tebe i da kaze ...''vestica''... i takvi odmah bez ikakvog suda i presude...zavrse na lomaci....sada iz ove perspektive zvuci ''smesno'''...ali tako bese.. :cheesy:

[Grizzly Adams]

sto se tic einkvizicije...bilo je smao dovoljno da neko uperi prstom u tebe i da kaze ...''vestica''... i takvi odmah bez ikakvog suda i presude...zavrse na lomaci....sada iz ove perspektive zvuci ''smesno'''...ali tako bese.. :cheesy:

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article7085303.ece

[mikael_pasa]

sto se tic einkvizicije...bilo je smao dovoljno da neko uperi prstom u tebe i da kaze ...''vestica''... i takvi odmah bez ikakvog suda i presude...zavrse na lomaci....sada iz ove perspektive zvuci ''smesno'''...ali tako bese..

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article7085303.ece

onaj ko siluje i ostavi dete da umre u pustinji i ne zasluzuje bolje.eto,ja bi mu i gore uradio...sto se tice "predskazivaca",polako.videce se.

[Grizzly Adams]

sto se tic einkvizicije...bilo je smao dovoljno da neko uperi prstom u tebe i da kaze ...''vestica''... i takvi odmah bez ikakvog suda i presude...zavrse na lomaci....sada iz ove perspektive zvuci ''smesno'''...ali tako bese..

http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/middle_east/article7085303.ece

onaj ko siluje i ostavi dete da umre u pustinji i ne zasluzuje bolje.eto,ja bi mu i gore uradio...sto se tice "predskazivaca",polako.videce se.

Какве везе сада има силовање...? Зашто скрећеш тему?

Овде се ради о водитељу ТВ емисије који је оптужен да је "вештац" и осуђен на смрт одсецањем главе. Само због притиска са Запада је та казна "одложена", још увек није јасно да ли привремено или трајно. Да смо чекали "полако видеће се", тај би несрећник већ био без главе...

Да ли ти подржаваш пресуду?

[Vesna V. Lalovic]

u duhu istocnog pravoslavnog hriscanstva ima za sve oprostaj i oprost ukoliko se pocinitelj nekog dela, da kazem ''greha'' pokaje...i uci nas pravoslavlje da nema neoprostivog, vec da ima samo nepokajanog greha..

a kako je u islamu...ima li oprostaja...i prastanja...i pokajanja...ili samo kazna i kraj price...

[mikael_pasa]

cuo sam danas od dragog mi prijatelja da su Boziji zakoni menjani u skladu sa nasim duhovnim sazrevanjem.ja kako vidim,kako su kazne mekse,ljudi sve gori.sve moguce i nemoguce posasti i moralne sunovrati.svaki Boziji dan neka izopacenost ili skandal se proglasi za vest dana.neke devijacije se uspostavljaju kao obavezan,ili barem prihvatljiv model ponasanja....duhovno se jaca,nema sta.