Папа и Патријарх Вартоломеј служе заједно.

[Justin Waters]

Ствар је у томе - грешка је тражити конкретну изјаву, као доказ нечега. Морам признати, Андреј, да ме је највише збунило ваше питање: "Како се руско друштво односи према сарадњи (све интезивнијој између РПЦ и РКЦ)?". Збунило ме је зато, јер пратећи дужи временски период целокупна дешавања у Русији (а не само црквена и ко је шта рекао) - нигде, ни на једном релевантном црквеном или световном сајту нисам наишла да се о томе расправља. Заиста! Чак ни питање...Нашим ревнитељима је тешко то да разумеју, јер све посматрају из своје перспективе (они су већи руси од самих руса). Мислим да би се моји руски пријатељи згранули...

То и јесте моја теза - не знамо довољно о Русима, не разумемо њихов империјални менталитет и дисциплину. Било је, ако се не варам, и тамо дисонантних гласова - рецимо Диомид с Камчатке (ако се добро сећам)? Он је баш био жесток "антиекумениста" и "ревнитељ," ког су, мислим, напросто "обрисали" као да га никада и није било?

Димоид је прозивао читаву РПЦ да је отпала од истине јер учествује у екуменизму, и позивао је Патријарха и Сионца да прекину са тим активностима, чак је почео и да уцењује не сећам се сад тачно чиме. Углавном потпуно оправдано је лишен чина јер се показало после тога да је скроз на скроз одлепио и почео да лупа неке небулозе, мислим да је чак и окупио групу неких својих истомишљеника и основао цркву. Диомид је оно што би се могло догодити и у нашој СПЦ уколико се појединци из ревнитељског табора не умире и смирено не прихвате послушање својој Цркви. Нажалост многи можда и потајно навијају да неко од владика крене у отворен сукоб са Црквом, као Диомид. Требало би проучити случај бившег епископа Чукотског и Анадирског и извући неке закљчке из тога.

Он сад има свој сајт и форум - Русскаја пасха.

http://diomid.info/

Колико је присутан у архивама, не знам, у актуелним је "збрисан". Проучићу.

Сад сам мало прекопао неке изворе у вези бившег епископа Диомида. Након што га је Сабор РПЦ лишио чина због његовог упорног наступања против Руске Цркве, бацио је анатему на тадашњег блаженопочившег Патријарха Алексеја, и све руске архијереје, и не само на њега него све архијереје РПЦ од 1917г. После тога је упутио апел свима у Васељени који хоће да се науче правој вери православној да му се обрате на одређену адресу или телефон. Нажалост није се покајао, и ко зна где данас тумара беспућима Чукотке... 0110_hahaha

[Ахил]

Filiokve je pnevmatološka jeres nastala u 5. veku na hrišćanskom zapadu (zapadnom delu Crkve). Od 8. veka se učvršćuje neprikosnoveno u zaadnom delu Crkve. Međutim, oni nisu još čitava tri veka bili ekskomunicirani iz Crkve, nego su sve pomesne Crkve imale zajednicu sa njima. Šta nam to govori? Filiokve nije baš tolika jeres kolikom se čini, iako ovaj čin Svetog Oca Pape u kojem on odbija da ispovedi filiokve je veliki korak zapada ka autentičnom hrišćanstvu. Zar ćemo biti poput fariseja koji ''znajući istinu stoje na vratima spasenja i ne daju drugima da uđu'', kao što kaže Gospod naš Isus Hristos? Aleluja i mnogaja ljeta Papi Benediktu 16., njegov je tu podvig ogroman!

Ух пријатељу АХИЛЕ, хајде полако. Па не треба сада ићи ни у другу крајност. Алелуја и многаја љета и теби и папи Бенедикту XVI и владици Артемију - то ни за мене није спорно. Али, ипак, немој да говориш да је filioque "мања јерес него што се чини" - напротив, велика је била икономија истока који је јерес тако дуго (а у великој мери и због својих проблема) толерисао. Предложио бих ти да прочиташ (наравно уколико ниси) списе светог Фотија цариградског, а нарочито светог Марка ефеског о филиоквизму. Не, ово је заиста један велики и значајан корак Ватикана, који наши ревнитељи (надам се из незнања а не из злонамерности) игноришу.

Ne slažem se sa tobom brate Andreje, uz dužno poštovanje. Filiokve nije tolika jeres kolikom se smatra, imajući u vidu jednu činjenicu. Ta činjenica jeste da zapad nikada nije dobro shvatao razliku između ikonomijskog ''ishođenja'' i ''ipostasnog'', nego su ta dva pojma brkali (generalno, zapad nije nikda bio toliko teološki razvijen kao istok). Ako razmišljamo logikom zapadnjaka, filiokve uopšte nije jeres, jer ikonomijski Duh Sveti (blagodat) zaista ishodi od Oca i Sina (u smislu formule Svetog Vasilija Velikog, ''Slava Ocu kroz Sina u Duhu Svetome''). Iz ovog razloga istok i jeste toliko dugo vremena tolerisao filiokve, shvatajući da je filiokve na zapadu nastao ne toliko iz uverenja nego iz nedovoljnog poznavanja teologije i terminologije Svetih Otaca. Setimo se Vasilija Ankirskog, koji je ispovedao pravoslavnu veru koristeći se drugačijim terminima od pravoslavnih! Njega je Sveti Atanasije smatrao za svoga saborca za istinitu veru! Isto tako je bilo i kada je nastalo filiokve. Ono nikada i nije bilo glavni razlog odvajanja zapada od Crkve, koliko oholi fenomen primata pape (ali i taj fenomen nastao je pod pritiskom Franaka, a ne toliko zbog oholosti samih papa, ne?!).

Mnogaja ljeta i tebi brate Andreje i vladici Georgiju kanadskom!

Драги Ахиле, тамо си свакако мислио на Маркела анкирског (а не на Василија)? Наравно да је постојала разлика у схватању термина, како то митрополит Зизјулас лепо и тачно истиче у својој критици августиновске тријадологије. Али, овде је, како је и свети Марко Евгеник испарвно указивао, проблем више био еклисиолошки, пошто је Рим себе практично поставио изнад Халкидонског Васеленског сабора из 451 кроз игнорисање 28 канона који је изједначавао Рим и Цариград по значају и наравно, одредбу ДА СЕ НИКЕО-ЦАРИГРАДСКИ СИМВОЛ ВЕРЕ ВИШЕ НЕЋЕ МЕЊАТИ НИ ЗА СЛОВО. Тако да, у индиректном смислу, одрицање од filioque јесте и почетак одрицања од оне еклисиолошке свести која папу поставља изнад Васеленских сабора. Стога, велика ј била икономија истока која је до XV века трпела и чекала да се самовољни Рим врати оквирима православне саборности. То је оно што се сада, како видимо и дешава, вероватно као одговор на молитве светог Марка Евгеника и других светитеља који су се молили Тројици за јединство Христове Цркве у истини православља.

Nisam dragi brate, mislio sam na Vasilija ankirskog, dok je Markel bio jeretik.

Tačno si naveo Svetoga Marka koji jasno govori da je na zapadu prvenstveno eklisiologija bila sporna, te da je ona i prevashodno doprinela odvajanju zapada, što opet ide u prilog tvrdnji da filiokve nije toliko velika jeres (posebno ne u periodu kada se pojavila), te da bi bilo mnogo lakše prevazići raskol sa zapadom da je jedini problem samo filokalistička jeres, a ne da je tu umešan i primat pape, kao glavni kamen spoticanja. Ali, i čitanje pravoslavnog Simvola vere od strane pape je zaista veliki podvig sa njeove strane i veliki korak ka vraćanju zapada u nedra Majke Crkve.

PS-U jednoj stvari si pogrešio. Stavljanje Rima iznad halkidonskog sabora u smislu nepriznavanja njegovih odluka nije nikakvo problem narušavanja i menjanja eklisiologije (kao što si rekao, osim u najširem smislu reči eklisiologija), nego problem narušavanja hijerarhijskog ustrojstva Crkve 0110_hahaha

[andrej]

PS-U jednoj stvari si pogrešio. Stavljanje Rima iznad halkidonskog sabora u smislu nepriznavanja njegovih odluka nije nikakvo problem narušavanja i menjanja eklisiologije (kao što si rekao, osim u najširem smislu reči eklisiologija), nego problem narušavanja hijerarhijskog ustrojstva Crkve

За друго мислим да се разумемо, али ми није јасно чему би дефиниција хијерархијског устројства Цркве припадала, ако не еклисиологији - учењу о устројству Цркве?  0442_feel

[kajaa]

Citam sve ove postove,i uvidjam kako vlada razlicito mosljenje...

Jasno mi je da se slazete,da do raskola Pravoslavnih crkvi nece doci...ukoliko bi doslo..evo i ja cu postaviti jednostavno pitanje odakle  vi znte, tko  je mjerodavan za prosudbu u slucaju ako bi eventualno doslo do razdvajanja neke crkve. Npr. ako bi se postavilo neko novo teolosko pitanje oko kojeg bi postojala razlicita misljenja, i pravoslavlje se podijelilo na dva tabora, i svaki krenuo svojim putem (npr. ruska, grcka, rumunjska, bugarska crkva s jedne strane, srpska i ostale s druge). Tko bi tada bio u pravu, a tko u krivu - tko bi o tome trebao odluciti?

Kod nas je stvar jasna, jer je papa taj koji ima zadnju rijec, a kod vas bi to trebalo  sazvati  ekumenski sabor, no kako ce se sabor sastati i odluciti ako je rijec o takvom raskolu (usput, po tome se sabor i ne moze sazvati ako ne sudjeluju predstavnici sa zapada, jos jedan problem)?

Ovo  dobronamjerno pitam,jer me interesuje..a ne zelim provucirati..pa pokusajte  da me shvatiti.0442_feel

[Justin Waters]

Kod nas je stvar jasna, jer je papa taj koji ima zadnju rijec, a kod vas bi to trebalo  sazvati  ekumenski sabor, no kako ce se sabor sastati i odluciti ako je rijec o takvom raskolu (usput, po tome se sabor i ne moze sazvati ako ne sudjeluju predstavnici sa zapada, jos jedan problem)?

Ovo  dobronamjerno pitam,jer me interesuje..a ne zelim provucirati..pa pokusajte  da me shvatiti.0442_feel

Напротив кајо, па зар Арије који је већ исповедао јерес није бип присутан на првом Васељенском Сабору? Ако би дошло до не слагања о неком битном теолошком питању међу помесним православним Црквама, онда се сазива свеправославни Сабор који окупља све стране нема везе да ли су подељене или не. Шта је истина то је познато на основу Св.Предања, Св.Писма и учења светих. Преам томе се води расправа како би се дошло до истине. Она страна која исповеда погрешно учење треба да се дозове покајању, и ако буде тако онда је Сабор одрадио посао, ако одметнута страна неће да се покаје онда бива искључена. Ето врло једноставно.

[Баба]

Читам неке небулозне претње по разним сајтовима "бранилаца" ваљда српства? како ће да падне крв ако дође папа, па како ће ово па оно, па ево и Георгие прети већином традиционалиста и мањином екумениста...и чија крв?

Опет "луди" Срби ударају на Србе, сами против себе а зашто? Неће да гину ни Немци ни Талијани неће ни ми католици који живимо у Србији.

Него удрите браћо Срби, јужни на северне, па на западне па преко Дрине, па по Власима и редом, ето у Војводини живи 11% националних мањина, значи 89% Срба, и какве деклерације и чуда доносите, погледајте Црну Гору где Срби грцају међу Србима, у РСрпској муџахедини прете браћи Србима а то тако инертно посматрате, али да се бијете међусобно због неког тамо папе, е свашта, добро удрите ?

-smileys-327.gif' class='bbc_emoticon' alt='0442_feel' />

Ако си чито од Флавија Јудејски рат , добра књига, може мало да ти појасни ситувацију када се један народ нађе између чекића и наковња како реагује...

[Zawisza]

Кад се нека група Кајо одвоји од цркве, то није раскол већ једноставно та група је отпала од заједнице својом вољом, такавих  примера има пуно код православаца, најпростији пример су Македонци, проблем настаје кад, као ми, уведемо нове догмате који су дотле били непознати.

Није проблем само по себи, примера ради безгрешно зачеће Блажене Девице Марије, о томе може да се дискутује, јели или није али  већ догма о Безгерешном зачећу Блажене Девице Марије кад је једна страна прогласи већ је проблем.

[Ахил]

Citam sve ove postove,i uvidjam kako vlada razlicito mosljenje...

Jasno mi je da se slazete,da do raskola Pravoslavnih crkvi nece doci...ukoliko bi doslo..evo i ja cu postaviti jednostavno pitanje odakle  vi znte, tko  je mjerodavan za prosudbu u slucaju ako bi eventualno doslo do razdvajanja neke crkve. Npr. ako bi se postavilo neko novo teolosko pitanje oko kojeg bi postojala razlicita misljenja, i pravoslavlje se podijelilo na dva tabora, i svaki krenuo svojim putem (npr. ruska, grcka, rumunjska, bugarska crkva s jedne strane, srpska i ostale s druge). Tko bi tada bio u pravu, a tko u krivu - tko bi o tome trebao odluciti?

Kod nas je stvar jasna, jer je papa taj koji ima zadnju rijec, a kod vas bi to trebalo  sazvati  ekumenski sabor, no kako ce se sabor sastati i odluciti ako je rijec o takvom raskolu (usput, po tome se sabor i ne moze sazvati ako ne sudjeluju predstavnici sa zapada, jos jedan problem)?

Ovo  dobronamjerno pitam,jer me interesuje..a ne zelim provucirati..pa pokusajte  da me shvatiti..hvala.

Sazvao bi se Ekumenski Koncil koji bi rasuđivao o datom problemu, stvar je jasna. Mišljenje većine bi bilo odlučujuće, i sa njim bi se manjina morala saglasiti, jer u suprotnom bi se odelili od vaseljenske Crkve Hristove. Predstavnici zapada ne moraju da prisustvuju takvom Koncilu (Saboru) jer nisu u dogmatskom saglasju sa Pravoslavnom Crkvom. Kod nas ne postoji ekskluzivitet jedne ličnosti da je ona merilo istine (Crkve), već svi potvrđuju sve, jer svi su nadahnuti istim Duhom koji ih ''naučava cijeloj istini'' (iz Ivanovog Jevandjelja).

[Ахил]

PS-U jednoj stvari si pogrešio. Stavljanje Rima iznad halkidonskog sabora u smislu nepriznavanja njegovih odluka nije nikakvo problem narušavanja i menjanja eklisiologije (kao što si rekao, osim u najširem smislu reči eklisiologija), nego problem narušavanja hijerarhijskog ustrojstva Crkve

За друго мислим да се разумемо, али ми није јасно чему би дефиниција хијерархијског устројства Цркве припадала, ако не еклисиологији - учењу о устројству Цркве?  .hvala.

Smatram da je problem koji si naveo više problem kanonskog prava nego li eklisiologije u užem smislu. Stvar je bila više disciplinske prirode (nepoštovanje izvesnih odluka Halkidonskog Sabora i to ne dogmatskih) nego li teološke, zato sam rekao da nije u pitanju problem eklisiologije kao grane teologije.

[GEORGIE]

@Georgie

Наравно, увек можемо да сумњамо у добре намере Ватикана. Након свега чиме су наши односи кроз историју били оптерећени, сумња је у најмању руку легитимна. Али, није могуће порећи чињеницу да су односи с РКЦ кренули у колико-толико позитивном правцу. Избацивање filioque може да тривијализује само неко ко није свестан значаја ове одлуке - али, свакако, ми имамо право на сумњу у искреност исте.

Конкретно, брине ме политика РКЦ. Ако погледамо статистику која предвиђа да ће само у Немачкој до краја ове године 400.000 Католика напустити РКЦ, лако је закључити да њима није толико до љубави, већ до опстанка - (Масовни бег из Католичке цркве: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5858752,00.html?maca=ser-Blic+Online-2569-xml-mrss)

и да, наравно да ми је жао када видим да ти људи отпадају од ма које цркве, бирајући пут који углавном води у атеизам. Мада, и овај линк потврђује твоју тезу брате Андреј, да ће сада РКЦ морати да се "унијаши"  pravopop

[Милан Меденица :)]

хм, то ни није тако страшно ако ће бити ко да их прихвати - као оних пола милиоина гватемалаца што су прешли из унијатске у мексичку епархију, не сећам се којој помесној Православној Цркви припада ...

едит: ево га и линк

https://www.pouke.org/news.php?do=view&cid=1&id=3310

[kajaa]

Конкретно, брине ме политика РКЦ. Ако погледамо статистику која предвиђа да ће само у Немачкој до краја ове године 400.000 Католика напустити РКЦ, лако је закључити да њима није толико до љубави, већ до опстанка - (Масовни бег из Католичке цркве: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5858752,00.html?maca=ser-Blic+Online-2569-xml-mrss)

и да, наравно да ми је жао када видим да ти људи отпадају од ма које цркве, бирајући пут који углавном води у атеизам. Мада, и овај линк потврђује твоју тезу брате Андреј, да ће сада РКЦ морати да се "унијаши"  pravopo..b

Dragi brate,i ja sam zabrinuta za danasnji svjet itekako i za katolicki narod..

Mislim da danas dosta toga ima u Medijima...i sto je dobro i sto je loso,i sto je na korist a i na stetu ..covjeka i naroda....Svakako da su i dobro doprinjeli ovi skandali u zadnje vrijeme..sto se dogadja s svecenstvom....?

Godinama,"Zapad,biljezi ispis iz crkve..iz vise razloga.."Tu je dobro da se zapitamo..zasto???

Evo ja cu postaviti nekoliko link...da vidimo malo sta pisu i drugi...

Katolici i Evangelisti..

http://www.kirchenaustritt.de/statistik/

Kirchenaustritte in Deutschland

Mislim,da je ovo najjaci razlog za ispis,koji je vec godinama u Europi...Zapadu..

Financijski razlog...I to ISPISUJU SE ONI -KOJI VEC ODAVNO NISU KATOLICI -KOJI SU SAMO NA PAPIRU...

Zalosno  je ali tako je..i to su najcesce mladi ljudi..koji ne posjecuju Liturgiju i ne idu u Crkvu,da primaju Euharistiju i sakramente...

ZAPAD PLACA CRKVENI POREZ  -cim si Krsten u crkvi obavezan si placati Crkveni porez..Jer njihovi svecenici uvjek su imali place,i s tim novcem se odrzavale Crkve i crkvene potrebe...

Tako da mladi ljudi ne vide potrebu da bi placi nesto,sto oni nemaju koristi..

Kod katolika u Bosni i Hrvatskoj...nema  ISPISA....zasto?...

Jer su crkve pune...mladih..

http://www.livenet.ch/www/index.php/D/article/108/11687/

Immer mehr Kirchenaustritte aus finanziellen Gründen

Immer mehr Kirchenaustritte aus finanziellen Gründen

Die katholische Kirche zählt weltweit 1,166 Milliarden Mitglieder, das sind 19 Millionen mehr als im Jahr zuvor. Zahl der katholischen Priester steigt weiter..

Katolicka Crkva u svijetu danas broji 1,166 miliardi vjernika, to je 19 miliona vise nego predhodne godine..broj katolicki svecenika i dalje raste..

http://www.zenit.org/article-19885?l=german

E,sada na jednoj strani dobitak,a na drugoj strani gubitak...Ja sam negdje procitala da RKC..ocekuje negdje blizu oko milijon ispisa ove godine...,a dobitak je 19 miliona...Ako cemo po tome,...onda raste...

Moje misljenje,da sve vise Ateizam osvaja svjet,i to je problem u svim bogatijim zemljama..tako da sve religije ...gube...Samo oni koji ne placaju crkveni porez,nema potrebe da se ispisuje...

Ima,ima i onih koji zbog neznanja,i ne zivljenja svoje vjere istinskog zivota,vjeruju sve medijima..i po..pricama rekla kazala ,sve vjeruju....

U Francuskoj crkve se vec ruse...od staroti...nitko,ili skroz slabu su posjecene...tamo su Ateisti i Muslimani...u prednosti...A,Ateizam ce sve biti jaci...bez obzira,onaj tko se ispise iz  katolicke ili evangelisticke crkve..ne ide sigurno u Muslimane...nego ostaje...kao nasa ...( jedna sestra...VJERUJE U BOGA _A NE PRIPADA NI JEDNOJ RELIGIJI)

[Zawisza]

@Georgie

Наравно, увек можемо да сумњамо у добре намере Ватикана. Након свега чиме су наши односи кроз историју били оптерећени, сумња је у најмању руку легитимна. Али, није могуће порећи чињеницу да су односи с РКЦ кренули у колико-толико позитивном правцу. Избацивање filioque може да тривијализује само неко ко није свестан значаја ове одлуке - али, свакако, ми имамо право на сумњу у искреност исте.

Конкретно, брине ме политика РКЦ. Ако погледамо статистику која предвиђа да ће само у Немачкој до краја ове године 400.000 Католика напустити РКЦ, лако је закључити да њима није толико до љубави, већ до опстанка - (Масовни бег из Католичке цркве: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5858752,00.html?maca=ser-Blic+Online-2569-xml-mrss)

и да, наравно да ми је жао када видим да ти људи отпадају од ма које цркве, бирајући пут који углавном води у атеизам. Мада, и овај линк потврђује твоју тезу брате Андреј, да ће сада РКЦ морати да се "унијаши" 

Шта може да нам помогне и православље ако људи неће у цркву?

Једноставно биће исто као и са вама, цркве ће да нам буду празне и већ су празне у неким земљама а иде се само кад је неки празник.

Више му дође као фолклор.

[kajaa]

Конкретно, брине ме политика РКЦ. Ако погледамо статистику која предвиђа да ће само у Немачкој до краја ове године 400.000 Католика напустити РКЦ, лако је закључити да њима није толико до љубави, већ до опстанка - (Масовни бег из Католичке цркве: http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5858752,00.html?maca=ser-Blic+Online-2569-xml-mrss)

и да, наравно да ми је жао када видим да ти људи отпадају од ма које цркве, бирајући пут који углавном води у атеизам. Мада, и овај линк потврђује твоју тезу брате Андреј, да ће сада РКЦ морати да се "унијаши" 

Шта може да нам помогне и православље ако људи неће у цркву?

Једноставно биће исто као и са вама, цркве ће да нам буду празне и већ су празне у неким земљама а иде се само кад је неки празник.

Више му дође као фолклор.

Tako je dragi brate Zawisa...

Kod nas katolika ,pogotovo ovdje na zapadu- postoje..."godisnjaci-vjernici",koji za Bozic,Uskrs veliki blagdan...ili za neku festu kada je Krstenje..,vjencanje ,ili mozda na sv.misu- sahrana...dodju u crkvu...

Ili,kada je Multikulturalna ,Folklor..

Zar je onda cudno,da ljudu sve vise postaju Ateisti...ili vjeruju u Boga-ali nije potrebna  Crkve...

[Дејан]

А ти благдански вјерници ,су отишли у атеизам или ислам зато што су "благочестива" и "вазда хвале врједна" браћа, са оковратницима ,проширила своје сексуалне апетите...