Klonite se bluda.

[Tumaralo.]

пре 4 часа, Bokisd рече

Moze neki citat ?

Brojni su citati iz kojih se mogu izvući antinatalističke poruke te nije slučajno što u hrićanstvu imamo monaštvo i što su se okviru hrišćanstva javljale jeresi sa radikalno antinatalističkim učenjem, dok u islamu i judaizmu nema ničega od toga (u islamu čak i sufisti imaju žene).

Neki od citata:

И када га поведоше, задржаше некога Симона Киринејца, који се враћаше из поља, и ставише на њега крст да носи за Исусом. А за њим иђаше велико мноштво народа и жена, које плакаху и нарицаху за њим. А Исус обазревши се на њих рече: Кћери јерусалимске, не плачите за мном, него плачите за собом и за дјецом својом.Јер ево, долазе дани у које ће се рећи: Благо нероткињама, и утробама које не родише, и дојкама које не дојише. Тада ће почети говорити горама: Падните на нас; и бреговима: Покријте нас! jev. po Luki 23

Јер има ушкопљеника који су се тако родили из утробе материне; а има ушкопљеника које су људи ушкопили; а има ушкопљеника који су сами себе ушкопили Царства ради небескога. Ко може примити, нека прими! jev po Mat 19:10

Opet videh sve nepravde koje se čine pod suncem, i gle, suze onih kojima se čini nepravda, i nemaju ko bi ih potešio ni snage da se izbave iz ruku onih koji im čine nepravdu; nemaju nikoga da ih poteši.Zato hvalih mrtve koji već pomreše više nego žive koji još žive. Ali je bolji i od jednih i od drugih onaj koji još nije postao, koji nije video zlo što biva pod suncem. Knjiga propovednikova 4

[Tumaralo.]

пре 4 часа, Avocado рече

Kao što možeš i svom detetu da spaseš život i da mu mnogo toga dobrog učiniš... tu nema razlike...

Možeš ako samoinicijativno izazoveš problem koji do tad nije postojao: stvoriš subjekta koji ima potrebu za spašavanjem i dobročinstvom or else.

Kada je reč o priči sa komšom, vi već postojite i već ste upleteni u mrežu apsurda i tragedije. Zašto uneti nov život u to?

пре 4 часа, Avocado рече

Ovde postoji razlika ali ne vidim kako je relevantna za pitanje tvoje odgovornosti za ono što se desilo komšiji u budućnosti nakon interakcije sa tobom, koja mu je promenila život i tvoje odgovornosti za dete koje je postalo živo usled tvoje interakcije.

Po čemu si odgovoran ako nekom "daš" život pa on "zbog toga" posle strada, a nisi odgovoran kad nekom promeniš život pa on "zbog toga" posle strada?

P.S. Ako komšija usled razgovora sa tobom, se zadrži toliko da se na sledećem uglu sudari sa ženom (koju inače nikad ne bi sreo) u koju se zaljubi i iz te zaljubljenosti reše da naprave dete, onda si odgovoran i za to dete (po tvom konceptu odgovornosti), zar ne?

Suštinski i jeste isto što je posledica tragičnosti i apsurda života. U toj situaciji ti si conditio sine qua non komšinog stradanja. Upravo zato su ljudi koji su težili moralnom savršenstvu ujedno težili i povlačenju iz sveta u svim tradicijama. Moralno savršenstvo = nula prisustva u svetu. Jer šta god da odradiš u svetu ima samo jednu sudbinu - entropija. Pogledaj živi svet šta podrazumeva ... mehanički ciklus života i smrti, borba za opstanak, crknuti flamingos. To je nešto inherentno loše kada se gleda sa moralne strane. Tako je i u ljudskom svetu.

Kada poslužiš kao točkić u mašineriji koja mrvi komšu, ukoliko dubinski osvestiš tu priču nalaziš da jesi kriv iako to nije toliko jasno vidljivo kao kada unosiš nedužno dete u shitstorm. Međutim, neće svako biti u stanju stekne taj uvid, to je monk level.

O tome govori starac Zosima u Braći Karamazov kada kaže "Samo je jedan put do spasenja a taj je prihvatiti odgovornost za grehe svih ljudi. Čim iskreno prihvatiš tu odgovornost videćeš da je to uistinu tako i da si odgovoran za sve i za svakoga."

[Tumaralo.]

Пре сат времена, Православни Србин рече

У Библији тога има? Где?

Eno citirao sam gore.

Пре сат времена, Православни Србин рече

Хришћани су били прогоњени јер нису прихватали римски паганизам, одлучно су одбијали да верују у римске ,,богове" нису хтели да обављају војне службе и слично. А не због тога што су хришћани наводно ,,унижавали живот" и слично. Баш је брига Римљане тад било да неког прогоне због става који има о животу. 

Jevreji nisu bili progonjeni iako takođe nisu poštovali rimske bogove.

Uzred, Jevreji su pomagali progon hiršćana (sektaša jeretika iz svog ugla) baš kao što su i u tandemu Isusa razapeli.

Пре сат времена, Православни Србин рече

А о којој стварности ти прчаш?

O onoj koja je okarakterisana kao "dolina suza". O kojoj je sv Justin govorio u kontekstu "progresa u vodenici smrti". Za koju je sv Nikolaj rekao "kada bi bila samo malo gora ne bi uopšte bila za ljude već za demone".

Ona stvarnost usled koje je Bog kada je postao čovek izabrao sledeći način da se približi ljudima: najstranšnije mučenje na krstu, poniženje i smrt.

Možeš do sutra pripisivati jereticima mišljenje da je svet načelno zlo mesto, ali to neće opovrgnuti notornu činjenicu da je to stav mejnstrim hrišćanstva.

Sada bih kopao po Pismu i Ocima relevantne citate ali to očigledno ne bi imalo smisla jer se nalaziš u stanju zadrtog i neosnovanog poricanja.

I ne, to uopšte ne implicira da je Bog stvorio takav svet pa je zato Bog u stvari zli Demijurg. Na kraju Božijeg stvaranja "sve beše dobro", a zlo je usled greha koji je uneo  Adam u svet svojom neposlušnošću.

Пре сат времена, Православни Србин рече

Па и та ,,биохемија" нам је од Бога, јел тако? Па што да не величам онда родитеља који се жртвује и чини све да његовом детету буде добро и да он прође добро у животу? Где је ту егоизам који си пребацио родитељима и људима који желе да имају децу? 

Egoizam je inherentan rađanju deteta jer ga rađaš sebi i za sebe. Koristiš čoveka kao sredstvo da zadovoljiš svoju potrebu. Nastojaćeš da budeš dobar prema njemu ako nisi psihopata ali on nije imao nikakvu potrebu za time in the first place. Izazvao si tu potrebu da bi ti imao šta da radiš sa svojim životom. Izostala je njegova saglasnost (koju je apsolutno nemoguće pribaviti).

Istovremeno, ignorisao si hiljade dece bez roditeljskog staranja koja su imala vrlo realnu porebu za tvojom brigom.

 

[Tumaralo.]

пре 2 часа, Рапсоди рече

Такво стање ствари је одувек било, па су се деца рађала и за време Диоклецијана и Нерона, као и за време ропства под Турцима неких 300 и нешто година  !

Чак су се тада и више рађала ? Свако време носи своје бреме.

To što svi rade nešto ne znači da automatski mora biti i dobro.

Pogotovo su monstruozne okolnosti bile u istoriji kada je smrtnost dece bila 40% a životni več žene 25 jer bi u proseku tada izdahnule na poslednjem porođaju.

Ne računajući kvalitet života u intenzivnoj patnji, bedi, bolesti, ratu i silovanjima.

Pristojni ljudi su se povlačili u manastire tada a mi smo potomci očigledno glupljeg i surovijeg dela populacije.

Uzgred, IQ i fertilitet su u negativnoj korelaciji.

[Рапсоди]

пре 16 минута, Tumaralo. рече

To što svi rade nešto ne znači da automatski mora biti i dobro.

Pogotovo su monstruozne okolnosti bile u istoriji kada je smrtnost dece bila 40% a životni več žene 25 jer bi u proseku tada izdahnule na poslednjem porođaju.

Ne računajući kvalitet života u intenzivnoj patnji, bedi, bolesti, ratu i silovanjima.

Pristojni ljudi su se povlačili u manastire tada a mi smo potomci očigledno glupljeg i surovijeg dela populacije.

Uzgred, IQ i fertilitet su u negativnoj korelaciji.

Да постоји могућност да се вратиш у непостојање сада, да ли би прихватио, пошто свашта нешто може сутра да се деси, никада се не зна, можеш да постанеш масовни убица, али можда и да спасиш на милион живота....пред нама су могућности, ми бирамо  ...

Који је твој одговор ?

[Bokisd]

пре 1 сат, Tumaralo. рече

И када га поведоше, задржаше некога Симона Киринејца, који се враћаше из поља, и ставише на њега крст да носи за Исусом. А за њим иђаше велико мноштво народа и жена, које плакаху и нарицаху за њим. А Исус обазревши се на њих рече: Кћери јерусалимске, не плачите за мном, него плачите за собом и за дјецом својом.Јер ево, долазе дани у које ће се рећи: Благо нероткињама, и утробама које не родише, и дојкама које не дојише. Тада ће почети говорити горама: Падните на нас; и бреговима: Покријте нас! jev. po Luki 23

joj, brate, ....pa, to je tkz. popularno u narodu zvano naricanje - jadikovanje nad nekim moze da ima i prenosno i figurativno znacenje, ne bukvalno.....nece valjda bregovi da doslovno padnu na ljude,...  .... jer Tumaralo evo Isus drugom prilikom kaze isto u Luka 21, 23 .... Али тешко труднима и дојилицама у те дане! Јер ће бити велика невоља на земљи, гнев на овом народу..... eto ti natalisticko,... a, isti je kontekst jer i ovde Isus malo 'narice' kao i tamo.

http://bible.optina.ru/new:lk:23:29#svt_innokentij_borisov

" Бесчадство почиталось у иудеев самым тяжким несчастьем и наказанием Божьим: а потому дойти до того, чтоб завидовать бесчадным, значило придти в полное отчаяние.".....vidis da se radjanje smatralo kod starih Jevreja blagoslovom Bozjim, dok je neradjanje smatrano kaznom....

[Bokisd]

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Јер има ушкопљеника који су се тако родили из утробе материне; а има ушкопљеника које су људи ушкопили; а има ушкопљеника који су сами себе ушкопили Царства ради небескога. Ко може примити, нека прими! jev po Mat 19:10

Brate, jednostavno je, ....ko moze primiti, neka primi....to je kao ono sto smo pricali za ap.Pavla u smislu saveta, nije imperativ, jer naravno da ne mogu svi da prime, nego oni koji se zainteresuju za monastvo, pa mozda i probaju na kraju i mozda i pocnu da zive monaski ... (zavisi kako ce primiti u srce i um)....ili opet kako kaze ap.Pavle....Јер хоћу да сви људи буду као и ја; али сваки има свој дар од Бога: овај дакле овако, а онај онако..... vidis, ovaj ovako, onaj onako, i oboje imaju to kao dar od Boga, i monastvo i brak....nije antinatalisticko....

[Tumaralo.]

пре 18 минута, Рапсоди рече

Да постоји могућност да се вратиш у непостојање сада, да ли би прихватио, пошто свашта нешто може сутра да се деси, никада се не зна, можеш да постанеш масовни убица, али можда и да спасиш на милион живота....пред нама су могућности, ми бирамо  ...

Који је твој одговор ?

Ne bih sada. Odgovoran sam za neke ljude.

[Tumaralo.]

пре 17 минута, Bokisd рече

joj, brate, ....pa, to je tkz. popularno u narodu zvano naricanje - jadikovanje nad nekim moze da ima i prenosno i figurativno znacenje, ne bukvalno.....nece valjda bregovi da doslovno padnu na ljude,...  .... jer Tumaralo evo Isus drugom prilikom kaze isto u Luka 21, 23 .... Али тешко труднима и дојилицама у те дане! Јер ће бити велика невоља на земљи, гнев на овом народу..... eto ti natalisticko,... a, isti je kontekst jer i ovde Isus malo 'narice' kao i tamo.

http://bible.optina.ru/new:lk:23:29#svt_innokentij_borisov

" Бесчадство почиталось у иудеев самым тяжким несчастьем и наказанием Божьим: а потому дойти до того, чтоб завидовать бесчадным, значило придти в полное отчаяние.".....vidis da se radjanje smatralo kod starih Jevreja blagoslovom Bozjim, dok je neradjanje smatrano kaznom....

?

[Tumaralo.]

пре 5 минута, Bokisd рече

Brate, jednostavno je, ....ko moze primiti, neka primi....to je kao ono sto smo pricali za ap.Pavla u smislu saveta, nije imperativ, jer naravno da ne mogu svi da prime, nego oni koji se zainteresuju za monastvo, pa mozda i probaju na kraju i mozda i pocnu da zive monaski ... (zavisi kako ce primiti u srce i um)....ili opet kako kaze ap.Pavle....Јер хоћу да сви људи буду као и ја; али сваки има свој дар од Бога: овај дакле овако, а онај онако..... vidis, ovaj ovako, onaj onako, i oboje imaju to kao dar od Boga, i monastvo i brak....nije antinatalisticko....

Zašto se uopšte uškopljeništvo dovodi u vezu sa Carstvom Nebeskim?

Kakva je veza između za dva?

Zašto nije doveo baštovane, ili tako nešto nego uškopljenike?

[Bokisd]

пре 5 минута, Tumaralo. рече

?

[Bokisd]

пре 4 минута, Tumaralo. рече

Zašto se uopšte uškopljeništvo dovodi u vezu sa Carstvom Nebeskim?

Kakva je veza između za dva?

Zašto nije doveo baštovane, ili tako nešto nego uškopljenike?

A, sta, onda, ostali se ne spasavaju i nemaju vezu sa carstvom, .... ispada da za Boga ne postoje...

(ne znam da li znas ruski, ija nesto znam, ne dovoljno i pomaze google transl. - kada se kombinuju prevodi na sve nase srpsko hrvatsko bosanske jezike...)

http://bible.optina.ru/new:mf:19:12#svt_grigorij_bogoslov

I, vidi sta kaze sv.Grigorije Bogoslov u tumacenju,....ko moze primiti, neka primi...

Хотя наставник предвосхитит у тебя честь, хотя добро будет собственным твоим делом, в обоих случаях оно одинаково добро; отсечем только от себя страсти.... Если и очищение тела есть одно из похвальных дел, то смотри, сколь важнее и выше очищение души....

Vidis, sta je najvaznije u monastvu i braku - jeste borba sa telesnim nagonima pohvalno delo, ali pogledaj koliko je vaznije i vise ociscenje duse od strasti.... i to je sustina onog ideala duhovnog o cemu smo ranije pricali.

[Vladan :::.]

пре 7 часа, Tumaralo. рече

Da, ali posle NZ imamo dva puta, a ovde razmatramo pro et contra.

Оба пута су ти покривена одговором, и нема про ет контра на (рационалном) људском нивоу (осим у очигледно екстремним околностима), оба пута су под промислом.

пре 7 часа, Tumaralo. рече

Pravimo i misaone eksperimente šta bi bilo kad bi bilo da nismo snažne vere (kao što jesmo jel?) pa nam se ne da da tako lako prebacimo odgovornost na Boga

Нема везе наша (снажна) вера јер и атеисти који се размножавају учествују у Стварању и део су промисла. То што они тога нису свесни није битно, као што (углавном) није битно ни за злочинце који од људи направе вернике, исповеднике, светитеље или мученике. Јер и од атеисте може да се роди светитељ без обзира на родитељску неверу, незнање, несвесност у чему је рађањем учествовао. Промисао све то покрива кроз заповест о рађању (осим оних који имају посебан дар Божији да живе девствено).

 

[Vladan :::.]

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Јеси ли ти правио ове мимове што си стављао на тему?

 

[Tumaralo.]

Пре сат времена, Bokisd рече

A, sta, onda, ostali se ne spasavaju i nemaju vezu sa carstvom, .... ispada da za Boga ne postoje...

Ko to kaže?

Izvršena je gradacija samo a na najvišem mestu se nalaze "uškopljenici".

Ja te pitam, zašto Isus uopšte uškopljenike dovodi u vezu sa duhovnošću?

Пре сат времена, Bokisd рече

I, vidi sta kaze sv.Grigorije Bogoslov u tumacenju,....ko moze primiti, neka primi...

Хотя наставник предвосхитит у тебя честь, хотя добро будет собственным твоим делом, в обоих случаях оно одинаково добро; отсечем только от себя страсти.... Если и очищение тела есть одно из похвальных дел, то смотри, сколь важнее и выше очищение души....

Vidis, sta je najvaznije u monastvu i braku - jeste borba sa telesnim nagonima pohvalno delo, ali pogledaj koliko je vaznije i vise ociscenje duse od strasti.... i to je sustina onog ideala duhovnog o cemu smo ranije pricali.

Brate, odakle ti ideja da razumem ruski?