Klonite se bluda.

[Tumaralo.]

пре 4 часа, Ekatarina_mala рече

 Ono za antinatalisticne bogu mile si izmislio, nema podataka o tome. 

Jeretičko bratstvo slobodnog duha – DAVID

DAVID-UDRUGA.HR

---

E novine Kaliban i veštica (2) Piše: Silvija Federiči Izvor: www.alternativeservice.ca Jedan od najvažnijih aspekata jeretičkih pokreta...

 

[Bokisd]

пре 2 часа, Justin Waters рече

пре 3 часа, Bokisd рече

,..malko mi dosadno da stalno pisem seks,....

Ne, Justin, nisi dobro preneo kontekst te moje poruke i price,  ... koji je vrlo jednostavan (taj kontekst....)....borba sa keksom () treba da bude i u brak, to sto je neko u braku gde je dozvoljen seks - koji nije kuzan i ruzan ,... nije bas da ne treba i malo borbe (sto zavisi od slucaja do slucaja i ko koliko ima snage i volje)....radi toga da bi smo se malo i duhovno izdigli... (to je po onome od ap.Pavla...  Не забрањујте се једно од другог, већ ако у договору за време, да се постите и молите Богу;...).......i po onome kako pise kod Lestvicnika (koji razdvaja celomudrenost kod monaha i u braku).... i to je to....

Ko ti je rekao da seksualna aktivnost sa voljenom osobom udaljuje od duhovnog stanja? 

Pa, gde sam reko da keks udaljuje od duhovnog delanja (stanja) ,....evo,kako tumaci sv.Teofilakt Ohridski :

Да би се предали посту и молитви.

Објашњава шта значи његов израз: привремено, тј. кад дође време да обитавају у молитви, односно, да се моле с посебном усрдношћу. Није једноставно рекао: "ради молитве", него: да би се предали молитви. Да је апостол сматрао да је супружнички живот препрека за уобичајену свакодневну молитву, како би онда на другом месту рекао: Молите се без престанка (1. Сол, 5; 17). Дакле, да би ваша молитва била срчанија, уздржите се једно од другог: иако не скрнави, (брачно) спајање омета благочестиво делање.

Znaci, da bi se usrdnije i koncetrisanije molili, treba i malo uzdrzanja po dogovoru u braku, ....znaci, vec postoji odredjeno duhovno stanje u braku jer postoji svakodnevana molitva i sluzbe i druge duhovne aktivnosti, ali ako postoji neki razlozi za srcaniju molitvu onda treba supruznici i malo usrdnije da se potrude u duhovnosti kroz post i dodatnu molitvu i dogovorno uzdrzanje.....ili savrseniju molitvu - kako je zove sv.Jovan Zlatoust,.... koji jos kaze,.... потому что (брачное) дело только отвлекает от этого, а не производит осквернения..... jer keks u braku samo odvlaci paznju od delanja molitve, i ne prozvodi neko oskvrenje (necistotu)....

http://bible.optina.ru/new:1kor:07:05#svt_ioann_zlatoust

[Православни Србин]

пре 20 часа, Bokisd рече

Moje misljenje i stav jeste, da ipak iako je dozvoljen seks, opet treba biti i nekih odredjenih 'kocnica' da ne bude da nam je sad bas sve dozvoljeno u braku sto se tice seksa, kao da i vernicima u braku nije bitno spasenje duse i borba protiv samog sebe i svoga tela, a samim time i protiv jedne od najacih poriva seksualne strasti.

Боксид, могу се сложити са тобом да су неке ,,кочнице" неопходне, у смислу да треба бити неке уравнотежености. То није спорно. За све у животу човек треба да буде умерен, па тако и ово. Није то проблем. 

Проблем који се јавља јесте што многи духовници и људи, углавном из одређених монашких кругова, пружају људима ,,савете" који су сасвим бесмислени и погрешни. На пример, текст од оца Николаја који је поставио @grigorije22 , (а није то једини такав текст и став) где он саветује супружнике на што веће уздржавање, значи буквално им одређује којим данима смеју, којим не смеју. И поента целог тог писанија је да супружници тим сталним уздржавањем треба заправо да иду ка томе да се, у једном тренутку, потпуно одрекну сексуалног односа. У ту сврху, он им ,,саветује" да чак не спавају више заједно, него одвојено. И каже им да је то ,,хришћански", још им каже да су бројни велики људи Цркве тако живели. Е видиш, то је проблем, то је нешто што људима који желе да буду у браку, може буквално упропастити и живот и брак. Јер, кад погледаш шта он каже, он буквално предлаже један импотентан брак, брак у коме нема живота. А то није брак. Брачни сексуални живот мора да буде страствен, мора да кључа, мора да буде жив, срчан... Не сме да се убија ватра сексуалног нагона која постоји, мора муж и жена то кад раде да буду стратсвени, ознојени...тако се деца праве. 

Неко ко им предлсже да морају што више да убијају свој нагон и сузбијају своју ватру (страст) уверава их да, у име некакве ,,побожности" убијају своју природу, а зар нам она није од Бога дата, на крају? У реду је да се супружници уздржавају привремено, по договору, како саветује Свети апостол Павле, да би се предали посту и молитви, али тражити од њих што веће уздржавање и уопште секс без страсти- то је превише. Да је што веће уздржавање нешто што је толико значајно за Спасење, Свети апостол Павле би то нагласио и он би рекао кад, шта и како, а не он је све оставио супружницима да раде по договору. Такође, да је стално утздржавање нешто што је неопходно, Бог не би људима дао тако јак, тако пријатан тако здрав нагон као што је сексуални, а потом од људи тражио да га што мање упражњавају и са што мање страсти. Дакле, нема то везе са Богом, него су то неки одређени људи погрешно перципирали ствари и погрешно помислили да је то исправан став, па су и другим људима почели да деле такве ,,савете" и убеђују их у исправност тих идеја. Не кажем да ти људи имају лоше намере, не верујем, али опет својим саветима могу да доведу до лоших ствари. Зато кажем да је боље да човек који жели да живи у браку савет тражи од неког свештеника, који је такође у браку и живи мирјанским животом, него од монаха, јер нису сви монаси ко покојни отац Јустин који је заиста имао једно здраво расуђивање о браку и сексуалном односу у њему. 

 

[Justin Waters]

пре 54 минута, Bokisd рече

Pa, gde sam reko da keks udaljuje od duhovnog delanja (stanja) ,....evo,kako tumaci sv.Teofilakt Ohridski :

Да би се предали посту и молитви.

Објашњава шта значи његов израз: привремено, тј. кад дође време да обитавају у молитви, односно, да се моле с посебном усрдношћу. Није једноставно рекао: "ради молитве", него: да би се предали молитви. Да је апостол сматрао да је супружнички живот препрека за уобичајену свакодневну молитву, како би онда на другом месту рекао: Молите се без престанка (1. Сол, 5; 17). Дакле, да би ваша молитва била срчанија, уздржите се једно од другог: иако не скрнави, (брачно) спајање омета благочестиво делање.

Znaci, da bi se usrdnije i koncetrisanije molili, treba i malo uzdrzanja po dogovoru u braku, ....znaci, vec postoji odredjeno duhovno stanje u braku jer postoji svakodnevana molitva i sluzbe i druge duhovne aktivnosti, ali ako postoji neki razlozi za srcaniju molitvu onda treba supruznici i malo usrdnije da se potrude u duhovnosti kroz post i dodatnu molitvu i dogovorno uzdrzanje.....ili savrseniju molitvu - kako je zove sv.Jovan Zlatoust,.... koji jos kaze,.... потому что (брачное) дело только отвлекает от этого, а не производит осквернения..... jer keks u braku samo odvlaci paznju od delanja molitve, i ne prozvodi neko oskvrenje (necistotu)....

http://bible.optina.ru/new:1kor:07:05#svt_ioann_zlatoust

Prvo je bilo uzdržanje da ne dođe do sladostrašća, sad ubacuješ priču o molitivi i usrdnosti. Što mijenjaš motive? Što voli da šaraš tekstove otaca, zar ne možeš sam da piše po svom znanju koje si pročitao i valjda imaš malo i svog razumjevanja stvari, a ne stalo da citiraš neke druge autore. 

Dakle da razjasnimo, pohota tj razuzdana seksožeđ se ne gasi apstinencijom ako je neko u braku...nego pravilnim odnosom sa svojim supružnikom.

Seksualni čin prosječno traje od 5-10 minuta, ko je eksper pa umije da drži potenciju može potrajati i do 30 minuta max...a gdje je 24 sata? Seksualni čin niti prlja misli niti te ošamućuje, niti obezumljuje, malo te spuca adreanlin, i to je to...ne znam pta je to prepreka za usrdnom molitvo, plus tih 23 sata i 30 minuta je jako dugačak period da se u njega uglavi moltiva koja ne treba biti predugačka, nego kratka ali srdačno izgovorena, bilo mislima bilo ustima.....

[Православни Србин]

пре 22 часа, Tumaralo. рече

Problem je u tome što to dete nije stvar već čovek koji ima svest i volju.

Pozivaš nekog u postojanje da deli tvoju ličnu priču a on je potupno nemoćan da se odupre tome. Skapira gde je tek kad bude prekasno. Uglavnom bude ok ako ima odgovarajuću hemiju mozga i ukoliko ne naleti na Malčanskog berberina ali zbog ovih drugih mogućnosti, legitimno je preisptati svoj stav.

Zamisli da je neko siguran 100% da će mu dete stradati, npr. radi se o zatvorenicima u konc logoru. Da li bi bilo opravdano da začnu dete?

Koja je razlika ako su šanse 1% ?

Mislim da svi gledate iz ugla roditelja a ne iz ugla budućeg čoveka koga treba "darovati" životom (koji dar nikada nije tražio)..

Прво, твоје дилеме и питања немају везе са Хришћанством. Мислим да је време да то прихватиш. Оно што си ти хтео да прикажеш као ,,хришћанско учење", заправо није хришћанско учење. Хришћанско учење констатује несавршеност света, али не одбацује ни свет, а ни живот него тежи ка савршенству које се постиже обожењем кроз заједницу са Богом. Хришћанство не одбацује живот, јер да га одбацује не би осуђивало убиство као одузимање туђег живота и самоубиство као одузимање свога живота. На крају, свет је створио Бог, да је свет зао сам по себи, испало би да је Бог створио зао свет. Хришћанство то не учи. Хришћанство, такође, никада није било антинаталистичко, никада није било против рађања деце, нити је икада имало тезу типа оне коју ти овде износиш да они који рађају децу стављају туђе животе на коцку. Или да рађају људе да би се патили. То Хришћанство не учи, рекох ти, Христос је благословио свадбу у Кани, а није им рекао ,,Хеј, шта то чините, па ви ћете родити децу и ставити им животе на коцку". 

Према томе, ово што ти износиш није хришћанско учење. Можда јесте учење неких древних јеретичких, гностичких секти, типа мариконити или манихејци, али та су учења одбачена од стране Цркве. Хришћанство почива на вери и поуздање у Бога и учи да сваки човек има равноправну шансу за Спасење. 

Друго, у вези твог става - објашњено ти је колико је он погрешан и чак нелогичан. Такође, живот није само патња и страдање, живот је и веома, веома леп и може да се живи лепо и срећно, без обзира где и у којој ситуацији човек живео. Човек има могућност (а то је због те божанске искре у њему) да и у тешким условима живи добро и лепо. Погледај филм ,,Живот је леп", једна јако лепа и добра порука. Управо порука онима који очајавају, малодушно и песимистички говоре ,,живот је патња, живот је лош, не треба га живети". Да видиш како је у том филму један отац сачувао своје дете не само од стреса, него му је и живот спасио. На крају страдао, али дете није осетило ниједан тренутак бола. То је поента родитељске љубави, не каже се случајно да је она најача. Далеко је то од егоизма који би ти да подметнеш људима који имају или желе да имају децу. 

[Срђан Шијакињић]

пре 2 часа, Tumaralo. рече

Rekli smo hipotetički da je u konc logoru  100% a van njega 1% (ovde sam smestio i boleštine, saobraćajke, Malčanskog berberina, Sarajevo 92-96 itd).

Svestan si svega toga i pristaješ na mogućnost da drugi čovek iskusi sve to jer je to u skladu sa tvojim ličnim životnim planom. Odmerio si i našao si da ti odgovara ta verovatnoća. Naravno da ne želiš da se tako nešto desi ali smatraš da je (tebi) vredno rizikovati (tuđi život) sa obzirom da verovatnoća (po tvom mišljenju) nije velika.

Проблем са овим је не само што вероватноћа да ће неко имати ужасан живот (да бисмо избегли бесконачна скретања у расправи, узмимо да је "ужасан живот" неки минимум око кога би се велика већина људи сложила да је "ужасан живот", може све то што си побројао као пример) није велика, него и то што није могуће да ту вероватноћу искорениш било чиме што учиниш или не учиниш - па тако ни одлуком да не донесеш новог човека у свет. Ово због тога што тај нови човек може да учини, потенцијално, да живот неком другом човеку, или многим другим људима, не буде ужасан. Шанса није ништа мања него да нови човек пропати. Нпр. да Пастер није рођен и да није пронашао вакцину, многим људима би живот био много гори него што јесте. Према томе, ти дакле пристајеш на могућност да неки други људи искусе патњу, не само зато што је то у складу са твојим личним животним планом, него и зато што тиме пристајеш и на могућност да неки други људи буду поштеђени патње. 

То што говори би било доследно једино ако бисмо предложили да сви људи на свету престану да се размножавају, те да људска врста изумре. То је предлагао неки Немац чини ми се, Филип се можда звао, филозоф из рецимо 18/19. века (без гуглања из главе извлачим, вероватно си или упознат или можеш лако наћи на нету). Можемо и о томе причати, како из перспективе хришћанства, тако и из других углова. Али поента је да ми се чини да појединац, у условима када сви други људи сигурно неће да престану са рађањем деце, нема никакву моралну одговорност за то што пристаје да рађа децу, све док је њихова судбина суштински неизвесна. По мом личном уверењу, рађање у условима где је потпуно извесно да ће дете патити (као у конц. логорима) би било неразумно. Хајде бићу директан па нећу прећутати очигледно и контроверзно питање које се намеће - да ли је (не)оправдано рађати децу и ако није потпуно извесно да ће страдати (као у логору), али је велика вероватноћа да им неће бити лепо, нпр. ако се живи у крајњем сиромаштву без основних услова за живот и без изгледа да ће то дете имати материјалне предуслове за развој (ту и тамо наиђемо на пример породица у крајњој беди са 7,8,10оро деце нпр.). Немам потпуно изграђен став о томе.

[Bokisd]

пре 15 минута, Православни Србин рече

Боксид, могу се сложити са тобом да су неке ,,кочнице" неопходне, у смислу да треба бити неке уравнотежености. То није спорно. За све у животу човек треба да буде умерен, па тако и ово. Није то проблем. 

Проблем који се јавља јесте што многи духовници и људи, углавном из одређених монашких кругова, пружају људима ,,савете" који су сасвим бесмислени и погрешни. На пример, текст од оца Николаја који је поставио @grigorije22 , (а није то једини такав текст и став) где он саветује супружнике на што веће уздржавање, значи буквално им одређује којим данима смеју, којим не смеју. И поента целог тог писанија је да супружници тим сталним уздржавањем треба заправо да иду ка томе да се, у једном тренутку, потпуно одрекну сексуалног односа. У ту сврху, он им ,,саветује" да чак не спавају више заједно, него одвојено. И каже им да је то ,,хришћански", још им каже да су бројни велики људи Цркве тако живели. Е видиш, то је проблем, то је нешто што људима који желе да буду у браку, може буквално упропастити и живот и брак. Јер, кад погледаш шта он каже, он буквално предлаже један импотентан брак, брак у коме нема живота. А то није брак. Брачни сексуални живот мора да буде страствен, мора да кључа, мора да буде жив, срчан... Не сме да се убија ватра сексуалног нагона која постоји, мора муж и жена то кад раде да буду стратсвени, ознојени...тако се деца праве. 

Неко ко им предлсже да морају што више да убијају свој нагон и сузбијају своју ватру (страст) уверава их да, у име некакве ,,побожности" убијају своју природу, а зар нам она није од Бога дата, на крају? У реду је да се супружници уздржавају привремено, по договору, како саветује Свети апостол Павле, да би се предали посту и молитви, али тражити од њих што веће уздржавање и уопште секс без страсти- то је превише. Да је што веће уздржавање нешто што је толико значајно за Спасење, Свети апостол Павле би то нагласио и он би рекао кад, шта и како, а не он је све оставио супружницима да раде по договору. Такође, да је стално утздржавање нешто што је неопходно, Бог не би људима дао тако јак, тако пријатан тако здрав нагон као што је сексуални, а потом од људи тражио да га што мање упражњавају и са што мање страсти. Дакле, нема то везе са Богом, него су то неки одређени људи погрешно перципирали ствари и погрешно помислили да је то исправан став, па су и другим људима почели да деле такве ,,савете" и убеђују их у исправност тих идеја. Не кажем да ти људи имају лоше намере, не верујем, али опет својим саветима могу да доведу до лоших ствари. Зато кажем да је боље да човек који жели да живи у браку савет тражи од неког свештеника, који је такође у браку и живи мирјанским животом, него од монаха, јер нису сви монаси ко покојни отац Јустин који је заиста имао једно здраво расуђивање о браку и сексуалном односу у њему. 

 

Da, slazem se ovo u vezi tog o.Nikolaja, to deluje kao extremno misljenje... (mislim, ono, potpuno prekidanje odnosa, ...to je 'ludilo', ...bas su retki oni koji mogu u braku da dostignu zivljenje kao brat i sestra,...to je poseban priziv od Boga,...)  i mislim da to nikako ne proistice iz mojih poruka i konteksta,....jednostavno, prica je ako moze malo da se povede racuna i da se supruznici bas ne opustaju previse sto se tice keksualnih stvari, ..... naravno govorimo za crkveni brak.....

I, mislim, ovo, seks bas bez strasti, pa, to je nemoguce ,....nego samo da te seksualne strasti (keks sa strascu...) budu sa odredjenom merom (koliko se moze).

I, naravno da postoji zloupotreba i treba se paziti saveta koji dolazi od bilo koga za nekim extremnim merama u bracnom keksualnom zivotu.

[Православни Србин]

пре 24 минута, Justin Waters рече

Dakle da razjasnimo, pohota tj razuzdana seksožeđ se ne gasi apstinencijom ako je neko u braku...nego pravilnim odnosom sa svojim supružnikom.

 

Браво, ово је и поента. Ако се човек уздржава све више и више, јер мисли да је тако ,,побожнији", а ипак има јак нагон (јер, природа ради, хтели то ми или не) који неће да употреби- то може довести до бројних проблема, фрустрација а и до развода брака. Јер, не лажимо се, ако неко од супружника жели однос, а онај пак други неће ни за живу главу, јер мисли да је тако ,,побожнији" ако се што више узздржава- онда може доћи или до пуцања брака или ће овог који жели натерати у прељубу. А не зна се шта је горе. 

Зато је Свети Јован Златоусти, кад му се једна жена пожалила да њен муж жарко жели однос, а она неће током поста- искритиковао ту жену, рекао јој да она тиме тера мужа у прељубу и рекао да, ако он учини прељубу, и она ће бити одговорна за то, можда и више од њега. На крају јој је рекао да легне и има однос са својим мужем. 

пре 30 минута, Justin Waters рече

Seksualni čin prosječno traje od 5-10 minuta, ko je eksper pa umije da drži potenciju može potrajati i do 30 minuta max...a gdje je 24 sata? Seksualni čin niti prlja misli niti te ošamućuje, niti obezumljuje, malo te spuca adreanlin, i to je to...ne znam pta je to prepreka za usrdnom molitvo, plus tih 23 sata i 30 minuta je jako dugačak period da se u njega uglavi moltiva koja ne treba biti predugačka, nego kratka ali srdačno izgovorena, bilo mislima bilo ustima.....

Све тачно, од речи до речи. 

[Bokisd]

пре 44 минута, Justin Waters рече

Prvo je bilo uzdržanje da ne dođe do sladostrašća, sad ubacuješ priču o molitivi i usrdnosti. Što mijenjaš motive? Što voli da šaraš tekstove otaca, zar ne možeš sam da piše po svom znanju koje si pročitao i valjda imaš malo i svog razumjevanja stvari, a ne stalo da citiraš neke druge autore. 

Dakle da razjasnimo, pohota tj razuzdana seksožeđ se ne gasi apstinencijom ako je neko u braku...nego pravilnim odnosom sa svojim supružnikom.

Seksualni čin prosječno traje od 5-10 minuta, ko je eksper pa umije da drži potenciju može potrajati i do 30 minuta max...a gdje je 24 sata? Seksualni čin niti prlja misli niti te ošamućuje, niti obezumljuje, malo te spuca adreanlin, i to je to...ne znam pta je to prepreka za usrdnom molitvo, plus tih 23 sata i 30 minuta je jako dugačak period da se u njega uglavi moltiva koja ne treba biti predugačka, nego kratka ali srdačno izgovorena, bilo mislima bilo ustima.....

Ma, ne bre Justin,...moras malo pazljivije da citas.

Nije, uzdrzanje da ne dodje do sladostrasca, ili neki kao keks bez strasti ili sta ti ga znam nesto drugo..... nego, je prica da se povede racuna (koliko se moze) da ne dodje do preteranog i razuzdanog sladostrasca, da seks bude u okviru nekih normalnih granica, ne mora bas da se 'divlja',.... ipak pricamo o crkvenom blagoslovenom braku i braku u veri i valjda treba neka borba i vodjenje racuna i o tim stvarima seksa.

Ovo drugo, nevezano za temu, mislim, po meni, to je moj sistem,.... najbolje je malo citati svetitelja i malo nesto svoje ako moze u tom nekom pravcu i kontekstu kako pricaju sveti.

I, to sve naravno pricam u smislu (to nisam ni pomenuo, ali sam vec postavio lep citat od sv.Grigorija Bogoslova o braku) da prvo u braku ide medjusobna ljubav i briga i paznja i postovanje i vera, pa iz svega toga moze sve ostalo da bude takodje dobro i prilicno hriscanskom braku.

[Православни Србин]

пре 14 минута, Bokisd рече

Da, slazem se ovo u vezi tog o.Nikolaja, to deluje kao extremno misljenje...

Не делује, него јесте екстремно и врло погрешно мишљење. Притом, потпуно неутемељено на хришћанској вери, Светом Писму или Светом Предању. 

пре 15 минута, Bokisd рече

(mislim, ono, potpuno prekidanje odnosa, ...to je 'ludilo', ...bas su retki oni koji mogu u braku da dostignu zivljenje kao brat i sestra,...to je poseban priziv od Boga,...) 

А зашто би, брате, уопште муж и жена живели ко брат и сестра? Зашто би уопште неко то требао да достиже? Брате, то је непотребно, сестра ми је сестра, а жена (или девојка, ко још није жењен) је жена. Љубав се даје и једној и другој, али на различит начин. Не можеш жену исто да волиш као сестру. 

пре 23 минута, Bokisd рече

I, mislim, ovo, seks bas bez strasti, pa, to je nemoguce

Па било би могуће да смо машине или роботи. Али нисмо, људи смо, шта ћеш... 

пре 24 минута, Bokisd рече

nego samo da te seksualne strasti (keks sa strascu...) budu sa odredjenom merom (koliko se moze).

Кад се упали та ватра не може се баш контролисати. Упали се ватра, адреналин крене, човек тад није баш сасвим рационално биће. 

Али, то траје само док траје однос, после се све враћа у нормалу, нормално серотонин се лучи ко луд, отуда нам је тако лепо и опуштено, па ми одмах заспимо. 

И што рече Јустин, то никако не прља мисли, никако не штети молитви или било чему другом. Ако је из љубави, у договору супружника, добро је. 

 

[Православни Србин]

пре 15 минута, Bokisd рече

da seks bude u okviru nekih normalnih granica, ne mora bas da se 'divlja',....

Извини, Боксид, али морам да питам: које су то ,,нормалне границе" и шта би било то ,,дивљање" о коме говориш? И ко то одређује?

Ако мене питаш- једино што не бих прихватио јесте неки однос у коме долази до насиља (психичког или физичког) једног над другим, дакле где једна страна трпи физичко или психичко насиље. Једино то не би било ок. А све остало, ако је у сагласности оба супружника, на слободној вољи - је ок. И нема сметњи тим истим људима да буду побожни и верни хришћани чланови Цркве. 

Тако да ја мислим да границе одређују управо сами супружници, тако им је Свети апостол Павле и рекао, на крају крајева, кад им је оставио да све раде по договору. И не би требало нико да им завирује у брачни кревет. 

[Sanja Т.]

Evo sve čitam i jedno mi nikako nije jasno

Jel u Bibliji piše " Što Bog sastavi, da čovek ne rastavi? "

Što se onda razni čoveci ( pa makar i svetitelji)  trpaju u tuđ krevet i rastavljaju bračni par?

Svi ovde znamo da ne treba divljati i preterivati, ali isto tako znamo da ne možemo biti ni brat i sestra sa supružnicima ( čast svecima po dogovoru) .

Odakle ideja da se čovek u braku tera da "ugasi"  sebe?

Ne samo strast u braku, nego bilo koja strast, koja se ispravno usmeri i koristi- ona pokreće čoveka. Čovek bez ikakvih strasti je i čovek bez volje....

Samo da dodam da ne pričam o ljudima koji su imali blagodat Božju, već o nama običnima, koji bi previše na sebe tako uzeli.

[Justin Waters]

пре 31 минута, Bokisd рече

Nije, uzdrzanje da ne dodje do sladostrasca, ili neki kao keks bez strasti ili sta ti ga znam nesto drugo..... nego, je prica da se povede racuna (koliko se moze) da ne dodje do preteranog i razuzdanog sladostrasca, da seks bude u okviru nekih normalnih granica, ne mora bas da se 'divlja',.... ipak pricamo o crkvenom blagoslovenom braku i braku u veri i valjda treba neka borba i vodjenje racuna i o tim stvarima seksa.

Ne treba borba, treba da se trudiš da budeš u normali što i to nije nimalo lako. 

Ali ajde mi opiši ukratko, kako izgleda život jednog para koji je zalutao u sladostrašće i divljaju u seksualnom porivu? Imam osjećaj samo da prepičavaš oce, nemaš uopšte predstavu o čemu su pričali. 

[Bokisd]

пре 10 минута, Православни Србин рече

пре 39 минута, Bokisd рече

Da, slazem se ovo u vezi tog o.Nikolaja, to deluje kao extremno misljenje...

Не делује, него јесте екстремно и врло погрешно мишљење. Притом, потпуно неутемељено на хришћанској вери, Светом Писму или Светом Предању.

Naravno da sam mislio da jeste, kvalifikovao sam ga kao ludilo i nema osnova u veri.

пре 12 минута, Православни Србин рече

пре 41 минута, Bokisd рече

(mislim, ono, potpuno prekidanje odnosa, ...to je 'ludilo', ...bas su retki oni koji mogu u braku da dostignu zivljenje kao brat i sestra,...to je poseban priziv od Boga,...) 

А зашто би, брате, уопште муж и жена живели ко брат и сестра? Зашто би уопште неко то требао да достиже? Брате, то је непотребно, сестра ми је сестра, а жена (или девојка, ко још није жењен) је жена. Љубав се даје и једној и другој, али на различит начин. Не можеш жену исто да волиш као сестру.

To trebamo da pitamo Krostanskog ...  .... kako sam rekao, to je koliko znam poseban Boziji priziv i nije za 99% hriscanskih brakova.

пре 15 минута, Православни Србин рече

пре 43 минута, Bokisd рече

I, mislim, ovo, seks bas bez strasti, pa, to je nemoguce

Па било би могуће да смо машине или роботи. Али нисмо, људи смо, шта ћеш... 

пре 16 минута, Православни Србин рече

пре 44 минута, Bokisd рече

nego samo da te seksualne strasti (keks sa strascu...) budu sa odredjenom merom (koliko se moze).

Кад се упали та ватра не може се баш контролисати. Упали се ватра, адреналин крене, човек тад није баш сасвим рационално биће. 

Али, то траје само док траје однос, после се све враћа у нормалу, нормално серотонин се лучи ко луд, отуда нам је тако лепо и опуштено, па ми одмах заспимо. 

И што рече Јустин, то никако не прља мисли, никако не штети молитви или било чему другом. Ако је из љубави, у договору супружника, добро је.

Sve mi je jasno, (veruj mi i ja sam ziv covek,... nisam robot,...),....ali, jednostavno, moje glediste i vera je u pravcu onoga sto sam naveo u vezi celomudrenosti iz Lestvice.... kada se nagon pokorava duhu, tj. ako moze da se pronadje pravilan odnos izmedju nagona i duha.

 

[Срђан Шијакињић]

Знате шта мислим да Боки жели да каже (исправиће ме ако грешим), да човек треба да пази на себе, да разликује када пожели однос са женом јер баш у том тренутку осећа наглашену љубав и блискост (деси се рецимо спонтано после неких заједничких активности, гледања филм и сл.), а кад је главни мотив то што је осетио потребу и жели је да задовољи и смири тензију коју осећа. Ја мислим да има разлике, није сваки секс вођење љубави. или мислите да то није важно, ако је темељ и позадина односа љубав и поштовање итд?