Казна Божија као поштовање слободе човечије...

[-Владимир-]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1343471202' post='684750]

колико се сећам, око за око је укинуто

Знаш како,боље ти је с једним оком ући у царство Божје, неголи с два ока да те баце у пакао огњени.

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1343471202' post='684750]

и молим те да причаш у своје име, ка помињеш бесловесне животиње и словесног човека у истом контексту

Нема проблема, зваћу те и свети оче ако ти је тако лепше али то не мења ствар.

[Ведран]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1343471929' post='684756]

кад бисмо буквално тумачили те стихове, могли бисмо опуштено да сматрамо да некрштене Бог пушта да страдају од смрти и да их активно игнорише, а само нас преподобне синове крштене спасава батиницима да се не осудимо са свима ван Цркве ...

мислим, на страну што спасава цео свет, има спасења и ван Цркве, јелте

ваквиот пристап кон божествената педадогија, излезена од устата на апостол Павле,

никому не му е на полза пријателе....

ќе почнам од Домот Свој - вели Господ, за колебливото да стане непоколебливо.....

[Милан Меденица :)]

to su dva razlicita misljenja, jedni tvrde da Bog direktno kaznjava, a drugi tvrde da Bog dopusta, tj da neposlusanje samo po sebi nuzno vodi kazni, po meni je i jedno i drugo tacno, samo zavisi kako se gleda zato nema potrebe zestiti se na tu temu

то нису две призме исте перспективе, већ две супротности и у томе је проблем.

једно је да Бог пушта човека да прима смрт, односно плату за грех, а који ионако не може да промаши да почини јер је пале природе па је већ кажњен тиме, ал нешто нисам приметио нигде да је пустио блудницу да каменују или сличне плате за грехе, па чак и према демонима исказује милост, ако не већ и љубав, пустивши их.

једино где је показао Суд је било на маслини, још нагласивши да је резервисан за после телесне смрти а оставивиши светињу причешћа као оно што сажиже смрт и грех, прање и обожење а не казну за признање греха.

дакле, ми смо очигледно кажњени природом а Бог стално нуди излаз, а не казну.

познање Савлу и премет у Павла, а не казну.

познање Раху, покајаном разбојнику на крсту, удостојивши га први да буде у Рају истог дана а не после 40 митарстава и дана плаћања, а не казну коју је већ примио крстом на којем је висио као последицу својих лудости и застрањења.

још ће испасти да Бог преко везе убацује људе у Рај

[Милан Меденица :)]

Знаш како,боље ти је с једним оком ући у царство Божје, неголи с два ока да те баце у пакао огњени.

гледај само да буквално не ископаш око и не одсечеш сваки уд који те саблажњава, пошто ћеш да останеш само на трупу самоказнивши се а оптужујући Бога за све своје јер те он пусти да примиш палу природу

[Милан Меденица :)]

ваквиот пристап кон божествената педадогија, излезена од устата на апостол Павле,

никому не му е на полза пријателе....

ќе почнам од Домот Свој - вели Господ, за колебливото да стане непоколебливо.....

страх је добар, ал ја не испитујем делање Божје већ човечје схватање истог

[Ведран]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1343472686' post='684763]

страх је добар, ал ја не испитујем делање Божје већ човечје схватање истог

благословениот и плодоносен „страв Божји“ е добра платформа за духовниот живот (а по свети Василиј Велики и основа за љубомудрието) на христијаните и тука се согласуваме...

но, како кој од луѓето, конструира или проектира свои видувања и сфаќања на темата „страв“, кои многу често знат да задираат во психологијата и патологијата на човекот, тоа е сосема друга тема. Таквите нус појави, Црквата, како загрижена Мајка, треба со својата терапија, да ги лечи и заздравува своите деца....

[Милан Меденица :)]

благословениот и плодоносен „страв Божји“ е добра платформа за духовниот живот (а по свети Василиј Велики и основа за љубомудрието) на христијаните и тука се согласуваме...

но, како кој од луѓето, конструира или проектира свои видувања и сфаќања на темата „страв“, кои многу често знат да задираат во психологијата и патологијата на човекот, тоа е сосема друга тема. Таквите нус појави, Црквата, како загрижена Мајка, треба со својата терапија, да ги лечи и заздравува своите деца....

слажем се, одатле и свет механизам Цркве који се огледа у посту, молитви, исповести и покајању а који сви воде у путир, а не у казну

[Ведран]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1343474407' post='684773]

слажем се, одатле и свет механизам Цркве који се огледа у посту, молитви, исповести и покајању а који сви воде у путир, а не у казну

да, то је то, то дивно Тајноводство=Мистагогија=Божанствена Педагогија, Христа, Апостола, Отаца.... сачувано до дан данас у Цркви Божјој ( чије граничнике су шире и више него што наш људски ум може и да замисли....а ово је дивно саопштио црквеној јавности, отац Георгије Флоровски)

[malina :)]

Само се питам да л' овде неки верују у Христову жртву, да ли верују да смо жртвом Његовом искупљени за грехе наше? Казна је у погрешном одабиру, који Господ Предобри допушта...Није Бог трговац, ја вама ви мени. Љубав не тражи своје, све воли и све прашта.

[Милан Меденица :)]

ејмен

[malina :)]

И још ће да буде да је наша жртва већа од Христове, па да нас она спасава, тј. да се самоспасавамо!

[Милан Меденица :)]

[quote name=malina ' timestamp='1343475781' post='684783]

И још ће да буде да је наша жртва већа од Христове, па да нас она спасава, тј. да се самоспасавамо!

класика Адамовог пада, која успут оптужује Бога за своје

[Ведран]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1343476298' post='684785]

класика Адамовог пада, која успут оптужује Бога за своје

Медо, али ту је сада Нови Адам, Који све ново твори, милина......

[Милан Меденица :)]

Медо, али ту је сада Нови Адам, Који све ново твори, милина......

немам ништа против, напротив!

једино то још људи да схвате да се не искупљују Законом, казнама оком за око, делима, већ милошћу и љубављу светиње причешћа

[Ведран]

[quote name=Милан Меденица ' timestamp='1343478094' post='684789]

немам ништа против, напротив!

једино то још људи да схвате да се не искупљују Законом, казнама оком за око, делима, већ милошћу и љубављу светиње причешћа

па, искрено ЖРУ ми не делује баш да сакупља око себе тако наиван свет, насупрот томе, оно што сам ја до сада видео, (павловски казано) је ревност по разуму, и тај дух ми се допада...