Полемика у медијима еп.Артемија и Амфилохија

[Mиљан Танић]

Jakove, mitropolit je isto "vladika". "Vladika" je narodski naziv za episkopa uopšte. I patrijarh je vladika.

A "preganjanje preko nekvih takvih sajtova" - vl. Artemije je uvek bio prvi koji istupi u medije i preko medija se obraća sabraći arhijerejima, umesto regularnim putem, bez javnosti. Da mu nisu odgovarali u medijima, mi koji smo spolja imali bismo samo njegovu stranu priče.

[Gospodin Jakov]

Hvala ti što si mi pojasnio  0203_cool .... Javi Boga ti Mitropolitu Amfilohiju za ubuduće da mu je svejedno kako ga titulišu na nekim zvaničnim dokumentima ....

Pozdrav ljudi, odoh da se upišem u školu veronauke na ŽRU - jaslice nivo  s.o.s. ....

[Mиљан Танић]

Pa kako ja njemu da javim da je njemu svejedno?  0203_cool

[Gospodin Jakov]

s.o.s. s.o.s. 0203_cool

[Ахил]

Овде је члан форума Јадранка која је на Косову провела свој живот написала да јој је Владика увек изгледао надмен и да су је научили гомули глупости у Артемијевој епархији и да се сада лечи. Рецимо тражили су јој да се родитељи прво венчају у цркви да би се могла причестити, ако сам добро разумео. Значи недостатак оснвне теологије.

Мислим да овај податак није тачан. Тачно је да се тражило да муж или жена не прилазе причешћу ако нису у црквеном браку. Сматрам ово погрешном праксом. На овакав начин се не може бранити причешће и извесна доза икономије мора постојати. Сматрам добром духовном мером када се мужу и жени који су у грађанском браку допусти редовно причешће уз обавезу да ће се у будућности венчати у Цркви. Има људи који су пришли вери у посткомунистичком периоду оставши не венчани у Цркви. Некима је теже да се брзо венчају, неки можда не разумеју зашто је потребно да буду венчани, баш као што као православни треба да будемо и крштени, па им је потребн овреме да то приме к срцу док не науче.

Брате, кажеш ''погрешна пракса''???? Па то не само да је погрешна пракса него и грубо кршење Предања и блиско јереси!!!  Знаш ли шта значи одбацити човека и не дозволити му да се причести зато што није венчан у Цркви??? То је презир речију самога Апостола Павла који каже да нико не оставља свога мужа или жену зато што нису крштени или верујући!!!

Dobro je da mi danas znamo da od pričešća treba oterati samo pušače.  0203_cool Samo proviđenje je tu umešalo svoje prste.

Видиш да неки ''духовници'' знају више и да ље од забране причешћивања пушачима! s.o.s.

[Justin Waters]

Ево и одговора монаха ЕРП на писмо митрополита Амфилохија:

ОТВОРЕНО ПИСМО ИЗБЕГЛОГ РАШКО-ПРИЗРЕНСКОГ МОНАШТВА МИТРОПОЛИТУ АМФИЛОХИЈУ - ОДГОВОР НА КЛЕВЕТЕ  ИЗ ЊЕГОВОГ ПИСМА НАШЕМ СТАРЦУ, ЕПИСКОПУ АРТЕМИЈУ

        Обраћамо Вам се, Ваше Високопреосвештенство са, нажалост, врло мало, или чак и нимало наде да ћете ове наше речи као и многе до сада Вама речене и написане схватити хришћански, а прихватити очински и пастирски. То отуда што смо о многоопеваном и многопоштованом пастиру наше Цркве, каквим Вас многи сматрају, чули много тога  доброг, али видели и наишли у контакту са Вама на мало шта пастирског и очинског.

Бирократска хладноћа и предрасуде о нама на које смо, обраћајући  Вам се, наишли, уверила нас  је да кроз тај духовни зид који подижете око нас, монаштва Рашко-призренског, грађен на клеветама и дојавама из круга овог или оног братства (дечанског понајпре, а при том превасходно мислимо на управу поменутог манастира) обављајући, како велите у Вашем братски-небратском писму нашем старцу, Вашу „Епископску одговорност и канонску дужност“, не пролази ни једна људска нити еванђелска реч. Писмо које сте упутили нашем доскорашњем епископу и свагдашњем старцу и духовнику Артемију, то још једном потврђује. Надали смо се да ће одласком предходног администратора еп. Атанасија оваквим отровним писмима и речима доћи крај (не речунајући неуспеле плагијаторске покушаје Саве Јањића на званичном епахијском сајту ЕРПКИМ) али је и та наша нада очигледно остала јалова, јер ни Ваша „братска љубав“ која је нашег старца коштала одузимањa Епархије у којој је оставио деценије труда и страдања, у којој се од Вашег „љубвеобиља“ не нађе ни једна једина убога келија (иако их је он сам на стотине обновиo и од Вас тражио кад сте га „молили“ да нас „умири“) где би могао да проживи остатак свог страдалног живота, како би своју паству и тако понижен крепио својим присуством и штитио од Ваше „љубави“, „љубави“ Вашег брата Атанасија и Вама сличних.

Тим Вашим неделом показали сте, по ко зна који пут, неискреност и тиме обесмислили сва каснија позивања нашег монаштва да остане и да чува своје „монашке и косовскометохијске завете“. Зато, не мислите да  та „љубав“, како пишете, „чудно изгледа“ само нашем старцу, чудна је она сваком човеку који види шта радите и чује шта говорите. А то исто и „знаде и види Господ Срцезналац“ како без имало страха велите, зато је и Он Сам рекао „Јер ћеш се својим речима оправдати, и својим ћеш се речима осудити“(Мт. 12,37.). Ваше писмо је клевета и осуда не само нашег старца већ и свеукупног монаштва Рашко-призренског, зато Вам и одговарамо ми међу којима је, како пишете, већина нас „јуче дошло са улице, а неки и из затвора“. Зар не схватате  да нас, који смо отишли, оваквим вређањем утврђујете у нашој намери, оне који су остали тим истим увредама терате да поступе као и ми.

Можда су неки заиста дошли са улице, неки чак и из затвора, иако их Ваша селективна „очинска љубав“ дели на достојне и недостојне ње, Господ Својом истинском љубављу не презире ни једног од нас, као што ни оног разбојника не презре распет на Крсту. Ваша „очинска љубав“, нажалост, више нас подсећа на ону фарисејску из Јеванђеља, када слепом од рођења, након што просто и искрено исповеди своју веру у Христа, рекоше надмено: Ти си се родио сав у гресима, па зар ти нас да учиш? И истераше га напоље (Јн, 9, 34).

Ви нас презирете и то дубином презира потпуно страном Православном пастиру и духовнику каквим се представљате. Иако смо пред Вама и Вашом сабраћом елитистима, којима је у Цркви све дозвољено презрени и понижавани до те мере да нам претите и екскомуникацијом, пошто се рашчињења подразумевају у свакој Вашој „љубвесловној“ реченици и речи, ипак ти уличари и затвореници јасно препознају „лицемере и фарисеје“, јер је Господ рекао:  „по плодовима (делима) ћете их познати“. И нема те браде, ма колико она била седа, која ће пред њиховом једноставном истинољубивошћу сакрити такво и толико лицемерје. Рекли сте нам у једном од Ваших мучних и неискрених обраћања, да сте „оседели у канонима“, у шта смо се и сами уверили, јер попут Вашег брата Атанасија, Вашом „канонском“ досетљивошћу упорно црно називате белим, и неистину - истином.  Нисте Ви оседели само у канонима, већ и у самовољи, коју годинама протурате на име саборног одлучивања у Цркви.

Ту Вашу наметљивост и стручност за све и сва у Цркви не трпи већ деценијама само Ваш „брат“ Артемије, коме управо „братски“ одсецате главу, та самовоља је камен који је запео у зупчаник саборног финкционисања наше Српске Цркве, и не да јој већ годинама да проради како ваља. У ту Вашу самовласност уверили сте нас и у Вашем коментару на синодски акт о забрани духовног општења нашег старца са нама, кад је ваш коментар гласио: „Ја сам овде акт“. После такве Ваше изјаве додатно сте нас уверили да над Вама никакав Синод или Сабор немају власт. Иако нисмо били сигурни на крају ко заправо лаже, Ви или, не дао Бог, САСинод по питању акта о забрани духовништва нашем старцу, да ли је он дејствен или није?

Нисмо веровали да са једне стране на главу нашег духовника сваљујете непослушност САСиноду, а према одлукама истог се односите као да не постоје. Ето и та самовоља проказује и показује, опет и опет, Ваше дугогодишње скривање и злоупотребу ауторитета САСабора, САСинода, садашњег Патријарха као и Патријарха Павла, попут навођења ових, наводно његових, речи у Вашем писму. Зар мислите да је овај народ толико глуп да не схвата Вашу, сасвим подобну језуитској, подвалу. Сви знамо кад је започет Ваш и у чудним работама Ваше једноумне браће, дуго припремани обрачун са нашим старцем Артемијем. Иако сте то покушавали и док је Патријарх Павле био жив, његов ауторитет Вам ипак то није допуштао те сте овај обрачун започели тек кад се Патријарх Павле упокојио. Ова чињеница јасно изобличава Вашу новинарско-маркетиншку клевету, сличну проевропским снагама у нашој земљи са којима, као и са сваком другом влашћу до сада, камелеонски пребивате у сословију.

После разговора са Вама ми од Вас више не очекујемо да нас разумете по питању наше верности у Христу нашем старцу, јер смо схватили да је Вама до Вашег старца светитеља стало као до „лањског снега“ будућу да деценијама газите његово врло јасно предање, пре свега по питању екуменизма и богослужбених реформи. Није нас, као ни наш народ, Епископ Артемије учио да су, како велите: „скоро сви епископи екуменисти, глобалисти и новотарци“. Томе, ко је екумениста, глобалиста и новотарац у нашој Светој Цркви, научили су нас Свети Оци и Еванђеље кроз које Вас препознајемо, као и многе Ваше фотографије са папом кога сте, ви и још понеки „vescovi serbi“,   више пута посетили него поједину Вашу браћу архијереје.

Авај, ви једном руком наводно градите Цркву, а другом је разграђујете. Говоримо о најстрашнијим и непојмљивим изјавама у којима призивате помоћ Божију у, ни мање ни више, разградњи плота светосавског тора наше Цркве, најављујући самосталност Митрополије Црногорско-приморске, чије сте име пре тога расрбили, не знамо само по одлуци ког и каквог Сабора? Зато нас не би изненадило да и Рашко-призренска Епархија сутра осване са неким несрпским називом попут „Православна Црква  Косова“ по опробаном фанариотском рецепту који полако спроводите у нашој Цркви, по налогу само Вама и Богу познатих Ваших  налогодаваца, а то сигурно није Сабор наших епископа који већ годинама живи у страху од Вас и Вашег „чувања Пећког трона“.  

Како се то делима одричете Светога Саве, а речима позивате на чување Светосавске Цркве, нама није јасно, али Вама мора бити јасно да у таквој Вашој неусаглашености речи и дела (о Вашим мислима нека Бог расуди) није могуће пронаћи чврст ослонац за изградњу поверења у Вас. Зато се чудимо Вашем чуђењу зашто су Ваша обећања дата нама „остала без одјека“ код нас, у смислу нашег неповерења. Знајте, иако нас сматрате уличарима и затвореницима, не сматрајте нас будалама, јер то нисмо и одлично видимо како полако али сигурно од највећег Србина постајете највећи антисрбин, јер Вашим делима издајете и Српство и Србе, као и то да припремате неко чудо на Сабору у Нишу 2013. Погледајте још мало Свете Оце које у налету Ваше „братске“ зависти и заједљивости поменусте у Вашем писму па ћете видети да је права прелест за коју оптужујете нашег старца и нас управо тај несклад и шизофрени расцеп између речи и дела, чак и самих речи међусобно, а што се све код Вас и види и чује.

Уосталом, да сте толики стручњак за монаштво и прелест, Ви бисте прво уредили ситуацију у Вашем монаштву, јер би се, по Вашем принципу „чује се ово и оно“, и о том монаштву све и свашта могло чути, и чује се из, како велите, „круга неких братстава“.  Само што нисмо ни ми нити је наш старац икада  „братски“ залазио по Вашој митрополији и клеветао Вашу духовну децу, како Ви то сад „одговорно и пастирски“ чините.

На самом крају, молимо вас да  схватите да, уколико је неко пре разговора са Вама имао помисао да остане у ЕРП, након разговора са Вама, а особито након овог Вашег несрећног писма, никоме од нас који смо избегли не пада на памет да своју душу и себе препустимо Вама који сте у овчијем руху дошли као вук и распудили наше ојађено и обезглављено стадо у ЕРП. Јер, ако нас сматрате „упрелешћеним секташима“, нашим повратком  ми би себе осудили на само Вама и Богу познатим техникама „отпрелешћивања“, тј. испирања мозга, и душевног истјазавања, на које нико нормалан, па ни ми нећемо пристати. Ако смо толико „опасни“ за Цркву и народ и да се такво духовно семе „не умножи и не шири по другим епархијама у Цркви“ како џелатски пишете, направите нам бар логор који ће личити на манастир из којег нас не морате  пуштати, али у који Ви и „пастири“ слични Вама неће долазити, јер би нам и тамо било лакше, него под Вашом „очинском“ руком која не милује, него бије, дави и гуши.

Док не нађете овакво или „боље“ решење за нас, проблематичне „уличаре и затворенике“, како сте нас окарактерисали, ми ћемо се молити нашем Подвигоположнику Христу да се не испуни Ваше злурадо ишчекување да неко од нас скине расу и прекрши свој монашки завет, како скоро изјависте у једном од наших манастира и тиме још једном показасте Вашу, нама већ добро познату „очинску бригу и старање“.

Њу и Вас Богу на Суд остављамо, као што и Вас сада молимо да нас већ једном поштедите Вашег „старања“ о нама и препустите нас Богу, схвативши коначно да не спасавате Ви Цркву Вашим самоувереним наметањем у њеном управљању, већ да се и ми и Ви спасавамо у њој, коју Бог води и руководи, а не Ваша или наша пала воља и самовоља. Лишили сте нас Светог Причешћа; лишићете нас, како нам без икаквог приговора Ваше савести саопштавате, и чина. Знајући Ваше „доброжеланије“, вероватно ћете нас и изопштити, исто као двојицу наше недужне, а осуђене сабраће, али знајте, Истина о коју сте се Ви и сви Ваши саучесници у овом неделу, које спроводите у нашој доскорашњој епархији, огрешили, проговориће и за овог века и за оног што долази. Ви сте нам поручили „нека нас све Бог сачува“ од Црквеног суда којим нам „очински“ претите, а ми Вама поручујемо нека Бог и нас и Вас сачува на Свом Страшном Суду на који ћемо сви бити изведени, а на коме ће се јасно видети ко је рушио, а ко градио Цркву Божију! У њој нека би се сви ми спасли!

Верно Христу и Цркви, монаштво Епархије рашко-призренске прогоњено  за Цркву и из Цркве!

Линк обрисан.Дејан

[Zawisza]

Епископ Амфилохије је једини од епископа који има неокрњени ауторитет, и будалаштина је полемисати са њим.

[Дејан]

Кад су монаси напустили Цену Реку највише се радовао свети мученик Харитон,јер му је икона замироточила.

Ови монаси не престављају Цркву за коју је овај светитељ пострадао.

За истинске хришћане физичка одовјеност не преставља никакав проблем,ако се воле Христовом љубављу,међутим ако су ти људи духовни на најприземнији и људски начин па воле свог духовника људском несавршеном љубављу они ће за њим и да крену, јер немају Христа који би премостио физичку раздаљину.

[Justin Waters]

Линк обрисан.Дејан

Каква је сад ово демагогија, ваљда је основно правило размене информација, да када се преносе информације поставља се и извор тих информација без обзира какве предрасуде има неко према том извору?

[Дејан]

Линк обрисан.Дејан

Каква је сад ово демагогија, ваљда је основно правило размене информација, да када се преносе информације поставља се и извор тих информација без обзира какве предрасуде има неко према том извору?

Политика форума је да не стављамо линкове са расколничких сајтова!

[Justin Waters]

Линк обрисан.Дејан

Каква је сад ово демагогија, ваљда је основно правило размене информација, да када се преносе информације поставља се и извор тих информација без обзира какве предрасуде има неко према том извору?

Политика форума је да не стављамо линкове са расколничких сајтова!

Али зато може стајати текст који је тај расколнички сајт објавио?

Наведи ми линк ка форумском правилу који регулише ову тврдњу, или било које званично обавештење главног уредника сајта који је објавио да не смеју да стоје линкови ка тим сајтовима на форуму, али могу текстови са таквих сајтова.

Треба да докажеш да је ово политика форума, а не твог личног мишљења, јер ја сам на другој теми где је отац Иван тражио да свако постави 5 најправославнијих презентација, поставио и линк сајта борбазаверу  и није се нико нашао да их обрише.

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,6291.0.html

А ово су само неки линкови на којима није цензурисан линк ка сајту борбазаверу и то скоро постављени

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,6305.msg173835.html#msg173835

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,6287.0.html

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,5044.msg150768.html#msg150768

индиректно је наведен сајт "борба за веру" у склопу фус-нота датог текста,тако да је бесмислено наводити ово као пример директног помињања истоименог сајта

Ако не докажеш да је то политика форума регулисана правилима, тражићу од виших инстанци форума да те опомене за понашање које иде ван твојих модераторских овлаштења.

Нема потребе за тензијом...одговор ће дати надређени а до тада молио бих све вас да наставите са дијалогом на примерен начин као што сте чинили и до сада.

[Милан Меденица :)]

политика је форума од скора, Дејан прича истину.

оно је чист пропуст неког од администратора (пошто ниједан модератор није задужен за дотични подфорум) што теби није обрисан линк, а што се осталих линкова тиче сви су едукативног карактера како би се показале одређене ствари на видело.

дакле, рекламирање је недозвољено на било који начин, а едукација која води у афирмацију а не критику због самог постојања таквог нечег јесте дозвољена.

у оним конкретним случајевима модератора и администратора који су поставили линкове ка одређеним текстовима проблематичног сајта је да се види и друга страна приче са тих текстова који су објављени са тих линкова, да не буде поларизовање на негативан начин ауто-искључивањем.

молим те да не спамујемо даље ову тему, па ми се обрати на пп ако има још нешто да се разјасни око овог конкретног проблема.

[Zawisza]

Будалаштина све ми је познато од почетка, и сад су ови "мученици" све упропастили.

[Искушеник]

Не знам, када сам читао ово горње писмо, имао сам утисак као да читам текстове правих "зилота" (Акакијеваца и сличних). Некако ми исти дих избија као из ових текстова http://serbiantrueorthodox.blogspot.com/2008/11/6.html

можда се варам...

[andrej]

Линк обрисан.Дејан

Каква је сад ово демагогија, ваљда је основно правило размене информација, да када се преносе информације поставља се и извор тих информација без обзира какве предрасуде има неко према том извору?

Прво, потпуно је беспотребно бисати линкове када нису дати у контексту АФИРМАЦИЈЕ него ИНФОРМАЦИЈЕ као у овом случају. Пошто ова група монаха због тренутног места боравка вероватно сада има "органску" сарадњу с људима са овог сајта, исти ће, за овакве врсте расправа, волели ми то или не, бити основни извор за информације о овим монасима - који су и даље део клира и СП Цркве... Дакле, расуђујмо браћо када јесте или није умесно реаговати...

А само писмо је врло значајно. Ето брате Јустинијане, и сам си признао прикладност одговора високопреосвештеног митрополита Амфилохија - а каква је реакција и одговор. Таква охолост, презир и бахатост била би тешко оправдана од смирених монаха ЧАК И ДА ЈЕ СВЕ ШТО СУ РЕКЛИ ИСТИНА. Ово је дух из кога само раскол може да изађе - нека нам је сада свима Бог у помоћи.

Подсетио бих само на једно важно правило психологије - никада не можемо да говоримо о другима. Све што мислимо да говоримо о другима, заправо се односи на нас саме. У том контексту, сва размишљања монаха о високопреосвештеном митрополиту Амфилохију разумем као да се односе на њих саме (овде, пре свега, мислим на духовне и психолошке (дис)квалификације).