Полемика у медијима еп.Артемија и Амфилохија

[Петар Православац]

Веома сам разочаран кад овако нешто пишу свештеници наше Цркве,да ли то из њих сујета говори или незнам ти шта кад овако коментаришу једног таквог духовника као што је Отац Јоил.Владика Атанасије је написао гомилу књига,текстова,одржао гомилу предавања и ја сам скоро то све причитао и одгледао,он,митрополит Амфилоније су ми били омиљене владике,чак је у својим беседама Отац Јоил хвалио Амфилохија и говорио за њега да ће бити светитељ!!! Међутим господо моја то је све БИЛО,сад су пали на животном испиту.Атанасијеву теологију је одлично описао брилијантни Владимир Димитријевић-http://www.vidovdan.org/arhiva/article1736.html.

Да ли још ико од вас зна зашто је смењен-пензионисан владика Артемије!?

Да ли је ишта доказано за њега или Симеона Виловског,или у Србији неважи оно,"свако је невин док се недокаже супротно"!?

УГАСИТЕ ТЕЛЕВИЗОР ОТВОРИТЕ ОЧИ!!!

[Искушеник]

Веома сам разочаран кад овако нешто пишу свештеници наше Цркве,да ли то из њих сујета говори или незнам ти шта кад овако коментаришу једног таквог духовника као што је Отац Јоил.Владика Атанасије је написао гомилу књига,текстова,одржао гомилу предавања и ја сам скоро то све причитао и одгледао,он,митрополит Амфилоније су ми били омиљене владике,чак је у својим беседама Отац Јоил хвалио Амфилохија и говорио за њега да ће бити светитељ!!! Међутим господо моја то је све БИЛО,сад су пали на животном испиту.Атанасијеву теологију је одлично описао брилијантни Владимир Димитријевић-http://www.vidovdan.org/arhiva/article1736.html.

Да ли још ико од вас зна зашто је смењен-пензионисан владика Артемије!?

Да ли је ишта доказано за њега или Симеона Виловског,или у Србији неважи оно,"свако је невин док се недокаже супротно"!?

УГАСИТЕ ТЕЛЕВИЗОР ОТВОРИТЕ ОЧИ!!!

Јој брате, најлакше је тако причати, а не дати НИЈЕДАН аргумент. Ти у овој својој поруци апсолутно НИШТА ниси рекао.

Првенствено, Ти ниси никакво мерило да говориш да су Владике Атанасије и Амфилохије пали на животном испиту. Знај да ћеш за такво празнословље одговарати пред Богом - веома су то крупне речи.

А о.Јоил и даље (колико знам) говори да је +Амфилохије светитељ.

Запамти  да духовништво и Богословље нису иста ствар. о.Јоил може да буде најбољи духовник на свету, може да левитира по небу, да васкрсава мртве - али о теологији врло мало зна - што се види из поменутих клипова! Мораш да разграничиш неке основне ствари да би могао да водиш било какав дијалог.

Иначе, Владимир Димитријевић није никакав ауторитет и зналац из Богословља, он је публициста (онај који објављује и публикује текстове) и проф. књижевности, тако да његови текстови нису, и не могу да буду никаква теолошка критика, већ само критика у покушају (наравно, В.Димитријевић има доста јако добрих текстова).

[Жика]

@Искушеник

0110_hahaha

Свака част за расуђивање на овој теми.

[Пантелејмон Нови]

@Искушеник

:0104cheesy:

Свака част за расуђивање на овој теми.

---

И ја поздрављам расуђивање!  :0104cheesy: buuuuuuu klapklap

ПС.ја сам велики поштовалац О.Јоила, али то не значи да је његова реч последња....мисли о томе брате!  :0104_cheesy:

[Милан Меденица :)]

Скоро је у ман. Брезовац излечена једна жена која је ишла на штаке, после очитане молитве, жена је скроз збацила штаке и ходала без њих. А молитву је очитао игуман "новотарац".

овоме сам лично присуствовао  :0104cheesy:

жена Српкиња на пропутовању кроз Србију, а у посети из Аустралије родбини близу манастира Брезовац (који је иначе лажно и нетачно најгоре оцрњен и оклеветан од стране бившег монаха Антонија у једном новинском тексту) свратила је на молитву за здравље и тражила је да јој се чита молитва испред иконе свете Петке коју она врло поштује ...

да скратим причу, жена је изашла из аута са два штапа једве стојећи, а из цркве после молитве са оба испод руке, пуна снаге и без слабости. сутрадан се вратила са ћерком да дарује манастир ...

ја сам тамо тад био да помогнем и ноћио сам, па сам зато био присутан.

Брат медаљони је о овоме говорио исто. Сувише је тешка ова (дез)информација. Треба јаки докази да се изнесу. Дакле било да је неки свештник признао, или је неко својим очима видео празан дискос, рецимо ако у храму нема иконостаса или су отворене двери па се види...Брате Миљане можеш ли бити мало конретнији колико је могуће?

једна од сестара на овом форуму је писала о томе, личним сведочанством познавајући праксу у својој цркви, одатле и мени информација ...

ја сам се распитао и тачна је иформација ...

шта је било после, нисам упознат, има ко се бави тиме ...

Постоје много примера, као и мироточења светих Икона, у ман. Томић на пример.

Ту је отац Николај, валаамски монах, који има највећи степен еклисиолошке и евхаристијске свести. Човек који га упозна једино шта може јесте да се задиви. Мој добри баћушка...

човек геније  :0104_cheesy: :0104cheesy:

Он је на неким својим беседама рекао да иза сваке речи стоји и да за све што каже сме да се закуне код Светог ВАсилија Острошког.

грешка ...

А пре свега, браћо моја, не куните се ни небом ни земљом, ни другом каквом клетвом; него нека буде шта јесте да, и шта није не, да не паднете под суд.

Саборна посланица Јаковљева, глава 5, стих 12

33. Још сте чули како је казано старима: Не куни се криво, а испуни шта си се Господу заклео.

34. А ја вам кажем: не куните се никако: ни небом, јер је престо Божји;

35. Ни земљом, јер је подножје ногама Његовим; ни Јерусалимом, јер је град великог Цара.

36. Ни главом својом не куни се, јер не можеш длаке једне беле или црне учинити.

37. Дакле нека буде ваша реч: да - да; не - не; а шта је више од овог, ода зла је.

Свето Јеванђеље по Матеју, глава 5.

[andrej]

Веома сам разочаран кад овако нешто пишу свештеници наше Цркве,да ли то из њих сујета говори или незнам ти шта кад овако коментаришу једног таквог духовника као што је Отац Јоил.Владика Атанасије је написао гомилу књига,текстова,одржао гомилу предавања и ја сам скоро то све причитао и одгледао,он,митрополит Амфилоније су ми били омиљене владике,чак је у својим беседама Отац Јоил хвалио Амфилохија и говорио за њега да ће бити светитељ!!! Међутим господо моја то је све БИЛО,сад су пали на животном испиту.Атанасијеву теологију је одлично описао брилијантни Владимир Димитријевић-http://www.vidovdan.org/arhiva/article1736.html.

Да ли још ико од вас зна зашто је смењен-пензионисан владика Артемије!?

Да ли је ишта доказано за њега или Симеона Виловског,или у Србији неважи оно,"свако је невин док се недокаже супротно"!?

УГАСИТЕ ТЕЛЕВИЗОР ОТВОРИТЕ ОЧИ!!!

Прво пријатељу Петре, шта сам ја то спорно написао за оца Јоила? Само сам поставио неколико питања о изворима на основу којих он износи своја мислења. Такође, навео сам и неке примере потпуног богословског промашаја по питању кориштења дувана - осим уколико не желиш да заиста браниш тезу да је пушење "кађење ђаволу" и самоубиство - барем у односу на било коју врсту претеривања у животу, страсти и греха који оштећују образ Божји у човеку, али их ипак не третирамо као самоубиство? И даље ниси одговорио, на основу каквих натприродних откривења или богословских знања отац Јоило прича о овим темама (конкретно литургици)?

Што се тиче мог драгог пријатеља Владе Димитријевића, слажем се да је брилијантан и вредан писац и преводилац, али, волео бих мало да размисли о целој овој ситуацији и да се запита ко се све и на који начин позива на њега и владику Артемија? Не верујем да би Влада нити владика Артемије подржали баш све екстремистичке испаде оних који се на њих позивају.

Кажеш брате да су ти митрополит Амфилохије и владика Атанасије били "омиљени владике" све док нису "су пали на животном испиту." Који је то испит? Наиме, ако је у питању пензионисање владике Артемија, онда је и он сам пао на том испиту, пошто је потписао ову одлуку СА Сабора заједно са свом другом браћом епископима. А, да није било основа у оптужби и да је био невин, нико га није могао натерати да потпише такву одлуку. Наравно, да је одбио ствар би ушла у редовну процедуру и Црквеног и државног суда и +Артемије би имао прилику да се брани пред оба суда. Да се тамо кривица доказала, владика би изгубио и чин епископа и отишао би у затвор. Е сад, без обзира на све приче које владика сада саопштава јавности, остаје чињеница да је и он пристао на ову одлуку о мировини, не угрозивши тако свој епископски чин или слободу. Да се и сам није суочио с недвосмисленим доказима, он то сигурно не би урадио и имао би велику подршку у Сабору да докаже своју невиност.

Најзад, било би лепо да прочиташ од почетка бар оне расправе на којима постављаш коментаре, пошто смо о свему овоме писали и раније, а и детаљније на другим местима.

[Петар Православац]

БЕСЕДА о моћи васкрстиља тела. "Развалите цркву ову и за три дана ћу је подигнути(Јов. 2,19)"

... То говори Онај који зна моћ своју, и који је по моћи Својој испунио речи Своје... Подиже га не само из гроба на земљу него га уздиже на небеса.Знак даде Господ Јеврејима...какав никад нико пре њега није могао дати, и они му не повероваше, него потплахиваху стражаре са Голготе да слажу како тај чудесни знак се није десио, него како су га ученици украли из гроба! Не помаже никакав знак онима који неће да верују...Ум помрачен грехом не може осветлити сва светлост небеска.О браћо моја, сви су знаци већ дати!

Ево још један линк од Оца Јоила где је мало "пластичније" објаснио.

[Искушеник]

Мене овај клип увек орасположи када га погледам, стварно  , без цинизма, има о.Јоил смисао за хумор..

Покушаћу да урадим транскрипт овог клипа:

Збуњени деда : "Они што држе по новом Литургију.. и напо ме један свештеник, каже : Знаш ти да ми имамо црквену заједницу!

А ја му кажем : Знам, али то је осново Господ Исус Христос преко апостола и Свети Сава нам оставио... пат... овај... патријаршију, оставио нам епархију, оставио митрополију, оставио парохију, и нема ништа друго!

Архимандрит Јоил : "Али он су научили високе школе, па више неће да свети Јован Златоусти написао Литургију, но и он оће писат... смех... хе,хе нечује...

Ја кажем, ја кажем за овога што је мијењао, кажем, светом Јовану Златоустом сишао је свети Апостол Павле и три дана му нешто причао на уво, ваљда није оговарао, него учио како ће Литургију написат...

а мене и тебе вељу (Вељо- не разумљиво) , Владико ни комарац није зазујао на уво, а не да ми прича апостол Павле и оћемо Литургију нову .."

Шта рећи  

Још када би неко мењају Литургију коју је написао св. Јован Златоусти овај говор би имао неког смисла, а пошто нико не мења Златоустову Литургију, ово је само један занимљиви и шаљиви видео.

[karadjordje]

БЕСЕДА о моћи васкрстиља тела. "Развалите цркву ову и за три дана ћу је подигнути(Јов. 2,19)"

... То говори Онај који зна моћ своју, и који је по моћи Својој испунио речи Своје... Подиже га не само из гроба на земљу него га уздиже на небеса.Знак даде Господ Јеврејима...какав никад нико пре њега није могао дати, и они му не повероваше, него потплахиваху стражаре са Голготе да слажу како тај чудесни знак се није десио, него како су га ученици украли из гроба! Не помаже никакав знак онима који неће да верују...Ум помрачен грехом не може осветлити сва светлост небеска.О браћо моја, сви су знаци већ дати!

Ево још један линк од Оца Јоила где је мало "пластичније" објаснио.

Како је отац Јоил објаснио да је,просто што би река Шешељ,ставио Хегела да дуби на главу.

[karadjordje]

Веома сам разочаран кад овако нешто пишу свештеници наше Цркве,да ли то из њих сујета говори или незнам ти шта кад овако коментаришу једног таквог духовника као што је Отац Јоил.Владика Атанасије је написао гомилу књига,текстова,одржао гомилу предавања и ја сам скоро то све причитао и одгледао,он,митрополит Амфилоније су ми били омиљене владике,чак је у својим беседама Отац Јоил хвалио Амфилохија и говорио за њега да ће бити светитељ!!! Међутим господо моја то је све БИЛО,сад су пали на животном испиту.Атанасијеву теологију је одлично описао брилијантни Владимир Димитријевић-http://www.vidovdan.org/arhiva/article1736.html.

Да ли још ико од вас зна зашто је смењен-пензионисан владика Артемије!?

Да ли је ишта доказано за њега или Симеона Виловског,или у Србији неважи оно,"свако је невин док се недокаже супротно"!?

УГАСИТЕ ТЕЛЕВИЗОР ОТВОРИТЕ ОЧИ!!!

Прво пријатељу Петре, шта сам ја то спорно написао за оца Јоила? Само сам поставио неколико питања о изворима на основу којих он износи своја мислења. Такође, навео сам и неке примере потпуног богословског промашаја по питању кориштења дувана - осим уколико не желиш да заиста браниш тезу да је пушење "кађење ђаволу" и самоубиство - барем у односу на било коју врсту претеривања у животу, страсти и греха који оштећују образ Божји у човеку, али их ипак не третирамо као самоубиство? И даље ниси одговорио, на основу каквих натприродних откривења или богословских знања отац Јоило прича о овим темама (конкретно литургици)?

Прича се да је отац Јоил имао откривење и да је буквално промислом БОЖЈИМ спасио једног свештеника који је био пушач.Елем,ради се о томе да је тај поп крио од свих да је пушио,једино је пушио кући кад га нико не види.Говори се да се оцу Јоилу јавио анђео и рекао му тајну тог свештеника и да саопшти том попу да овај мора да остави цигаре.Тај свештеник се забазекнуо кад је чуо да Јоил зна његову тајну и оставио је цигаре.После неких недељу дана се упокојио и ваљда се јавио оцу и захвалио му што га је опоменом буквално спасио.

Међутим,чуо сам од врло признатих свештеника наше Цркве да је отац Јоил итекако злоупотребљавао свој положај кад је био поред кивота Светог Василија,слава му и милост,и да нам је више штете него користи нанио.

Е сад процијените колико је ово истинито.

[Милан Меденица :)]

ма шта има ми да му пресуђујемо ...

а није ни тема о оцу Јоилу ...

[andrej]

Прича се да је отац Јоил имао откривење и да је буквално промислом БОЖЈИМ спасио једног свештеника који је био пушач.Елем,ради се о томе да је тај поп крио од свих да је пушио,једино је пушио кући кад га нико не види.Говори се да се оцу Јоилу јавио анђео и рекао му тајну тог свештеника и да саопшти том попу да овај мора да остави цигаре.Тај свештеник се забазекнуо кад је чуо да Јоил зна његову тајну и оставио је цигаре.После неких недељу дана се упокојио и ваљда се јавио оцу и захвалио му што га је опоменом буквално спасио.

Међутим,чуо сам од врло признатих свештеника наше Цркве да је отац Јоил итекако злоупотребљавао свој положај кад је био поред кивота Светог Василија,слава му и милост,и да нам је више штете него користи нанио.

Е сад процијените колико је ово истинито.

Живимо у грехопалом свету који је гладан светости. Проблем је у томе што људи пројављивање светости, по својој слабости, увек траже кроз неки вид манифестације. Чак и ако је такво натприродно откривење заиста аутентично и од Бога, оно нам је дато од свемилости нашој грешној природи огрезлој у магијску а не логосну свест.

Шта да каже човек на овакве приче? Питам се да ли је Господ допустио ову вишевековну злоупотребу дувана да би тек сада пројавио њену пагубност и то само преко светог Јоила српског? Наравно, не бих желео да хулим, али, све ми то сувише некако личи на могућност да је овај отац сам ту причу неком од верника саопштио у "поверењу." Па што су Бог и ангели чекали вековима да би тек сада јавили да су пушачи врста самоубица и да се не могу удостојити спасења?

Него, то што кажеш сам и ја чуо брате Карађорђе од неких дивних људи и заиста честитих и побожних хришћана, који су на слепо били одушевљени оцем Јоилом док га нису срели... а после, нису више желели да причају о њему и постајало им је видно непријатно када би неко питао нешто о овом оцу. Пошто многоуваженог оца Јоила никада нисам срео лично, уздржао бих се од коментара. Мада, мислим да у најмању руку са ових снимака оца Јоила видимо, у најмању руку врло забрињавајуће незнање - како је већ и брат Искушеник тачно истакао, изгледа да отац Јоило заиста мисли да је било која литургија која је данас у употреби, ЦЕЛА И БЕЗ ДОДАТАКА ауторско дело светог Јована Златоуста? :cheesy:

Ово је јасан разлог који сведочи због чега они који немају формално богословско образовање не треба да се баве литургиком - нити су се икада и бавили, ако за то нису били компетентни.

[andrej]

ма шта има ми да му пресуђујемо ...

а није ни тема о оцу Јоилу ...

Тачно тако. Мада, дигресија је логична, пошто су овакве изјаве и размишљања клирика наше Цркве и постале узрок свих расправа и неспоразума...

[чоколада]

Draga braco!!

Ovakvi nesporazumi, tipa: ko je rekao, kada, zasto, ko to i kako tumaci, ko je on da ga slusamo, to dovodi njegove rijeci u pitanje i slicno.....mene,  kao vjerujucu osobu duboko razocara i "plasi"!

Ja Vas, svestenike i bogoslove, sada pitam bez ikakvih losih namjera: Kako mi, obicni ljudi , mirjani..da nadjemo odgovore na takva pitanja, kada  Vi, koji ste utrosili svoje vrijeme na nauku nemate odgovore, imate dileme i svaki svoje misljenje!!

Nazalost nasu a na radost ateista koji evo i ovdje vrsljaju, u svojoj gordosti poletni....svakim danom sve manje "znamo"!

Zato ja imam stav..koji sam iznijela ovdje da se svi manje- vise bave samom vjerom, spasenjem, molitvom...a akcenat je na "ispravljanju" i tumacenju izjava i polemika.

Svjedoci smo sveopste pomame na temu Vl. Artemije i zbivanja u vezi s njim, kao i o nesrecnoj grupi na facebook-u o njemu. Ja Vas, evo pitam najljubaznije i najiskrenije: Ako se tvrdi da su tamosnji administratori anonimni, ako se oni kriju i ne zele preuzeti odgovornost...ko garantuje vama i meni, da to nije neko iz reda onih koji optuzuju svoju bracu u Hristu koja su naklonjena Vl. artemiju i toj(moram reci, nazalost) struji u SPC?

Ko zna da  su admini te grupe, bas ljudi koji u Vl. Artemiju vide pravednika i "mucenika"?

Ne mogu da izbijem iz glave tekst iz Blica u kome je to tako navedeno!

Tamo je navedeno da su pristalice Artemijeve svojevrsni sektasi!

Ko su ti ljudi? Ja bih voljela da znam ?

Na osnovu jedne grupe na prokletom Fb....i na osnovu jednog clanka u prokletim novinama, a sto je sve odlicno namontirano, ja ne bih smjela zbog straha od Boga, da sudim i rasudjujem!!

[andrej]

Драга Чоколадо, читајте мало пажљивије шта пишемо па ће Вам бити јасније. Заиста, бар ми који смо у администрацији и модерацији на овом сајту, увек се трудимо да направимо ограду и кажемо "они који се позивају на владику Артемија" Што се тиче ових питања за оца Јоила, пре свега их постављамо оним особама које сматрају да су његова мишљења по овим питањима релевантна. Ја овде могу само да Вам понудим мој став - мишљење оца Јоила је веома релевантно пре свега за манастир који му је као игуману поверен, обитељ, духовну децу и вернике које тамо угости. Његов значај у Цркви је дефинисан његовим игуманским достојанством.

Ово што отац Јоило као игуман једног манастира расправља о питањима савременог живота, понекад чак и у супротности с праксом многих светитеља и Сабора СПЦ (на пример његов став о непризнавању римокатоличког крштења) није нов феномен у историји. Решење у оваквим случајевима зависи само од надлежног му епископа, док ми овде, на форуму немамо никакву моћ у овој ситуацији осим да разменимо мислења на ову и многе друге актуалне теме - па чак ако и нашу веру треба да посведочимо атеистима, за шта често немамо довољно стрплења.

Што се тиче групе на ФБ која наводно пружа подршку умировљеном +Артемију тешко је рећи ко све спада у њених преко 8000 чланова и с каквим мотивом - али, барем некима од нас су позната имена већине администратора. Али, о том по том...