In the name of gene - dokumentarac

[sanja84]

In the name of gene

 

https://www.youtube.com/watch?v=tR0kBtylp_I

 

Šta mislite o ovom filmu?

[sanja84]

https://www.youtube.com/watch?v=jAhjPd4uNFY

[Tumaralo.]

пре 38 минута, sanja84 рече

In the name of gene

 

https://www.youtube.com/watch?v=tR0kBtylp_I

 

Šta mislite o ovom filmu?

Genetski determinizam postaje svakim danom sve očigledniji.

Inače, to sa kineskim bebama su uzeli da rade zbog gena koji programiraju IQ. U javnost su izašli sa pričom da hoće da ih zaštite od AIDSa ali nisu rekli da se takvim manipulacijama na takvim genima, pored otpornosti na AIDS, postiže i povišen IQ.
To se očekuje. Jer su identične manipulacije na istim tim genima kod pacova rezultrale dramatično povišenom inteligencija pacova.

Dakle, Kinezi eksperimentišu sa stvaranjem rase superljudi.

[Tumaralo.]

Ko zna šta se sve radi u tajnim vojnim laboratorijama... pod oznakom "vojna/državna tajna, top secret".

Ne znam da li se i dalje (javno) vrši kloniranje ljudskog embriona zbog matičnih ćelija.. ?

[Ronald]

пре 3 часа, Tumaralo. рече

Genetski determinizam postaje svakim danom sve očigledniji.

Inače, to sa kineskim bebama su uzeli da rade zbog gena koji programiraju IQ. U javnost su izašli sa pričom da hoće da ih zaštite od AIDSa ali nisu rekli da se takvim manipulacijama na takvim genima, pored otpornosti na AIDS, postiže i povišen IQ.
To se očekuje. Jer su identične manipulacije na istim tim genima kod pacova rezultrale dramatično povišenom inteligencija pacova.

Dakle, Kinezi eksperimentišu sa stvaranjem rase superljudi.

Pazi mogu oni da rade sta god hoce i eksperimentisu na ljudima, to je problem nerazvijenosti institucija u kojoj eticka komisije ne postoje. Da li geneticki determinizam funkcionise? Naravno da ne. Da li radi to sto je pokusao Hi Jeankui u Kini, odnosno primjenio CRISPR tehnologiju u svrhe kreiranja prvih gene- editing babies poznatih pod pseudonimom Lulu i Nana? Naravno da ne, on je priucen geneticar, njegovo oznovno zanimanje je biofizika. 

Ovo iznad sto kazes o editovanju gena koji koji utici na povecanje IQ je tek naucna fantastika. Od tog nema nista jer inteligencija se ne mjeri preko IQ testova , inteligencija je nesto mnogo kompleksnije u odnosu na IQ testove koji daju odredjene predikcije i mogu biti prakticno korisni. Inteligencija je omnigenetic/ poligenetic+ environmet( tacnije mnogo spoljnih faktora). Spoljni faktori i geneticki naizmjenicno uticu jedni na druge jer se inteligencija moze mijenjati tokom zivota kao sto je lijepo objasnio Richard Nisbett. Da li ce CRISPR tehnologija biti potencijalno korisna za ljud? Naravno ali to je jos rano i koristice se u pocetku jednostavno jer trebamo naucno napredovati dosta i razumjeticijeli genom kako bi smo uopste pokusali nesto slozenije. Kompleksni fenomeni ne mogu biti objasnjeni genetickim determinizmom i on je u biologiji vjerovatno mrtav. Determinizam je mrtsv i u savremenoj fizici, hemiji, biologiji i svim drustvenim naukama. Nemoj se informisati preko youtube osim ako se ne radi o naucnicima koji se time bave i prezentuju na fakultetu ili seminaru. Ako mozda budes naletio na knjigu poznatog psihologa Roberta Plomina "Blueprint: How DNA make us who we are", odmah da ti kazem kako njegovi naucni radovi obaraju to sto kaze. Evo ti jedan clanak, koji mozes da razumije o kompleksnim osobinama i omnigenetic modelu:

https://www.quantamagazine.org/omnigenic-model-suggests-that-all-genes-affect-every-complex-trait-20180620/

[АлексаС]

Pozdrav Sanja, sad idem malo u offtopic, ali mi deluje da i ti pokusavas da nadjes neke opipljivije dokaze tj. naucne da Bog postoji. Ali, deluje mi iz mog iskustva da i kad nadjes nesto takvo ubrzo ces naci nesto sto ce ga oboriti i onda se sve na kraju svodi na to da li zelis sebe da ubedis da verujes ili ces iznova i iznova da citas tudje postove sa ciljem da te drugi ubede. Da je moguce tako lako preko nauke dokazati Bozje postojanje velika vecina bi bili vernici, a ne ateisti kao sto je sada.

[sanja84]

@АлексаС mislim da ja sto se tofa tice verujem da Bog postoji. Nisam trazila opipljive dokaze, mada je i to ok.. samo sam zakljucila da je po gledanju ovog dokzmentarca jacnost lepo ususkana za pocetak genetskog ing. na ljudima... tako sam ja stekla utisak. pa sam htela i vas forzmase da pitam sta mislite... zurim na posao

[sanja84]

@Ronald ja ipak mislim da malo cackaju po genima, negde skriveno od javnosti. 

[sanja84]

пре 10 часа, АлексаС рече

Pozdrav Sanja, sad idem malo u offtopic, ali mi deluje da i ti pokusavas da nadjes neke opipljivije dokaze tj. naucne da Bog postoji. Ali, deluje mi iz mog iskustva da i kad nadjes nesto takvo ubrzo ces naci nesto sto ce ga oboriti i onda se sve na kraju svodi na to da li zelis sebe da ubedis da verujes ili ces iznova i iznova da citas tudje postove sa ciljem da te drugi ubede. Da je moguce tako lako preko nauke dokazati Bozje postojanje velika vecina bi bili vernici, a ne ateisti kao sto je sada.

E sad lepo da odgovirum off topic. Nisam ja naucnik, i ne bavim se pronalazenjem cinjenica da Bog postoji. Imam neke dokaze duhovne prirode u svom zivotu u kojima sam videla da Bog zaista pistoji kao licnost i da slusa nase molitve. Nesto se i ne Bavim kreacionizmom, jos manje ubedjujem ljude u postojanje Boga preko nauke, jer si i sam rekao da je to bezveze. Sto si stekao takav utisak o meni? 

[Tumaralo.]

пре 20 часа, Ronald рече

Pazi mogu oni da rade sta god hoce i eksperimentisu na ljudima, to je problem nerazvijenosti institucija u kojoj eticka komisije ne postoje. Da li geneticki determinizam funkcionise? Naravno da ne. Da li radi to sto je pokusao Hi Jeankui u Kini, odnosno primjenio CRISPR tehnologiju u svrhe kreiranja prvih gene- editing babies poznatih pod pseudonimom Lulu i Nana? Naravno da ne, on je priucen geneticar, njegovo oznovno zanimanje je biofizika. 

Ovo iznad sto kazes o editovanju gena koji koji utici na povecanje IQ je tek naucna fantastika. Od tog nema nista jer inteligencija se ne mjeri preko IQ testova , inteligencija je nesto mnogo kompleksnije u odnosu na IQ testove koji daju odredjene predikcije i mogu biti prakticno korisni. Inteligencija je omnigenetic/ poligenetic+ environmet( tacnije mnogo spoljnih faktora). Spoljni faktori i geneticki naizmjenicno uticu jedni na druge jer se inteligencija moze mijenjati tokom zivota kao sto je lijepo objasnio Richard Nisbett. Da li ce CRISPR tehnologija biti potencijalno korisna za ljud? Naravno ali to je jos rano i koristice se u pocetku jednostavno jer trebamo naucno napredovati dosta i razumjeticijeli genom kako bi smo uopste pokusali nesto slozenije. Kompleksni fenomeni ne mogu biti objasnjeni genetickim determinizmom i on je u biologiji vjerovatno mrtav. Determinizam je mrtsv i u savremenoj fizici, hemiji, biologiji i svim drustvenim naukama. Nemoj se informisati preko youtube osim ako se ne radi o naucnicima koji se time bave i prezentuju na fakultetu ili seminaru. Ako mozda budes naletio na knjigu poznatog psihologa Roberta Plomina "Blueprint: How DNA make us who we are", odmah da ti kazem kako njegovi naucni radovi obaraju to sto kaze. Evo ti jedan clanak, koji mozes da razumije o kompleksnim osobinama i omnigenetic modelu:

https://www.quantamagazine.org/omnigenic-model-suggests-that-all-genes-affect-every-complex-trait-20180620/

Nije ovaj članak protiv genetičkog determinizma.

Samo kaže da su uticaji gena kompleksni, tj. da je bitno sadejstvo velikog broja gena, pa i svih gena. Ali opet je osnov u genima!

Iz teksta: "What we realized was that the signal for height was coming from almost the whole genome,”
Ali ostaje činjenica da je udeo nasleđa u visini 80%! To što ne zavisi od jednog jedinog gena već od svih gena, ne menja činjenicu da je 80% visine čoveka zavisi od gena. Kada ubacis faktor sredine (ishrana pre svega) očigledan je uticaj već u odnosu roditelji -deca, naime, deca su viša od svojih roditelja. Ali kada gledaš unutar-generacijski sve je srazmerno (na globalnom nivou ). Hercegovci su najviši ljudi u Evropi iz generacije u generaciju npr.

Životne okolnosti u kojima se savremeni čovek kreće su manje - više homogene, generalno gledano. Varijalibitet se krije u genima. Osnov nejednakosti je u genima.

"Drawing on GWAS analyses of three diseases, they concluded that in the cell types that are relevant to a disease, it appears that not 15, not 100, but essentially all genes contribute to the condition."

Isto, svi geni doprinose. Kakav god bio kvantitet i konkretna genetska mreža za pojedinu osobinu ili bolest, svejedno, ključ je u genima.

Genetski determinizam (nije se nužno zvao tako) bio je nesporan među najvećim umovima od prosvetiteljstva naovamo. Samo su marksizam i slične varijante  krajem 19. i u 20. veku mnoge odveli ka raznim zabludama. Trocki je govorio "ako se uvede opšte obavezno obrazovanje, na svakom ćošku ćemo imati Kanta". LOL.

Pogledaj i sam, iz vremena prostvetiteljstva i romantizma, postoji saglasnost kod najvećih umova, bez obzira da li su materijalisti ili idealisti, da je čovek determinisan kao biološka mašina. Razlika je u tome što su idealisti uočavali da svet koji perciparamo jeste svet pojava koji se javlja kao senka neprolaznih metafizičkih suština i tamo obitava sloboda i neuslovljenost. Empirijski čovek je apsolutno genetski uslovljen.

Eto baš je gorepomenuti Kant razlikovao inteligiblni karakter i empirijski karakter čoveka.

[Благовесник]

пре 19 часа, АлексаС рече

Da je moguce tako lako preko nauke dokazati Bozje postojanje velika vecina bi bili vernici, a ne ateisti kao sto je sada.

А где ти живиш? "Велика већина би били верници, а не атеисти као што је сада"? Велика већина у свету јесу верници, нису атеисти, па и у Европи. Чак и у тој Европи су већина верници, у неким европским земљама број атеиста је занемраљив и небитан. На пример, Румунија са великим процентом веома образованог становништва  где је број атеиста  испод 0,5!  Атеисти су мањина,   а прилична већина људи су верници.

[sanja84]

@Благовесник mislim da je vise misljeno na prakticne vernike. Njih je manje

[АлексаС]

@Благовесник Cemu takav ton? Ako si teolog trebalo bi da znas na sta sam mislio  Sanja nisam imao nameru da te uvredim i slicno nego sam se pronasao u par tvojih ranijih postova pa sam eto odlucio da prokomentarisem ovde. Pozdrav

[Благовесник]

@sanja84  Непрактични верници (ма шта то значило) опет нису атеисти, него теисти, не атеисти. 

 

 

 

 

[sanja84]

@АлексаС e nisi me uvredio. Hajde da pričamo.

@Благовесник uglavnom su ljudi praktični ateisti, slažem se sa aleksom