Верници питају атеисте

[cloudking]

пре 1 сат, Лапис Лазули рече

Prvi odgovor si smutio po principu APP. 

Zapravo prvi odgovor sam formulisao na osnovu znanja koje sam stekao od teologa i obicnih hriscana ovog foruma. Prvi put kad sam kao nadobudni ateista pre mnogo godina dosao na forum sa recima "Ahaaa, bibliju su pisali ljudi i to razni ljudi a ne bog" meni su urpavo hriscani objasnili "dobro jutro Kolumbo, to mi odavno znamo... pa sta"

Zato mi je cudno da ti ne znas nista  o tome...

 

пре 1 сат, Лапис Лазули рече

Drugi je bolji, upotrebicu nekad kao foru isto ko ti sada, nidje veze s onim sto sam napisala, al zvuci nekako ko da si stvarno nesto rekao. hit! ? 

Moguce je da ti ne vidis vezu... nisam ocekivao taj scenario ali svakako nisam nepripremljen za njega... daklem da se vratimo korak nazad- rekla si:

On 3/17/2018 at 17:47, Лапис Лазули рече

A nije poenta da je jevandjelje tako komplikovano za smisliti upravo suprotno, svo je u krajnjij jednostavnosti, krajnjem smirenju. Hocu reci, nikom od ljudi po svojoj prirodi ne bi to bilo privlacno ni interesantno, nelogicno je a ne prekomplikovano.

a to ti je bio komentar na tvoju ideju da je nemoguce da covek smisli tako nesto poput biblijskih prica o Isusu... a evo vec u ovom postu pises o tome kako te price nisu ni komplikovane ni logicne, vec nekomplikovane i nelogicne pa opet je nekako to trebalo da bude argumnet na strani nemogucnosti da covek to sam smilsi? WTF?

Zato kazem da mistifikujes bez otrebe... kao satro te price su logicne pak nelogicne, jednostavne pak neprivlacne... kao da pises neku pesmu u nadi da ce sagovornik da digne ruke kad ukapira da se bavis metaforama i pesnickim figurama radije nego argumentima

 

I na kraju jedno pitanje... zasto mislis da su price iz biblije bile jednostavne, neprivlacne  i nelogicne? Jbt, covek dize iz mrtvih ,hoda po vodi, zapaljeni zbunovi govore, zmije prave dilove s prvim ljudima, voda se pretvara u vino...! Pa biblijski spisi su i najmanju ruku bili pet puta uzbudljiviji od svih Avengers filmova zajedno!

 

[Vladan :::.]

пре 2 часа, Broken рече

Vidiš, ja sam mislio da Hristova istoričnost nije toliki problem nego da je sporno to da li je on ovaploćeni Bog ili običan čovek.

Ovaj Richard Carrier, koliko sam ukapirao, objašnjava da je Isus mit, kao mnogi bogovi pre njega. Da je bog koji strada i vaskrsava scenario već viđen pre Isusa, da su evanđelja čiste alegorije, i da istoričari  prvog i drugog veka kad pominju hrišćane nigde ne pominju Hrista itd. Nisam sve pogledao, možda pola.

Написах да нисам гледао снимке Ричарда и оног нашег, Ричардов се зове "Да ли је Исус уопште постојао" док код овог другог претпостављам да је тема иста што је малопре негде и написао @Ronald. Дакле историчност Исуса а затим и све остало јесте толики проблем. Њима  

Ако Ричард говори ово што си написао онда не говори ништа ново. Има књига од једног Руса коју су наши комунисти превeли и делили да би потиснули веру и која је пуна свега овога што си написао да говори Ричард.

[Avocado]

пре 2 часа, Broken рече

Evo pitanaj za ateiste - da li verujete ( možda nije najbolja reč) u Hristovu istoričnost ?

Već rekoh ali nije problem i da ponovim - mislim da je postojao čovek po imenu Isus oko koga je nastala "priča"...

Inače, slušao sam svašta i od Kariera i nije mi dovoljno ubedljiv za kompletnu tezu... mada je daleko ozbiljniji od nekih ranijih blesana koji su pisali o tome... i ima neka dobra zapažanja ali mi opet i ta zapažanja idu više u prilog tome da je neka priča u vezi sa Isusom izmišljena/preuređena, a ne i sam Isus...

[Џуманџи]

пре 4 часа, Ronald рече

A sta to znaci samoinicijativna kod tebe?

Да не може човек сâм од себе да поверује (Ок, може, али то је онда она вера која није егзистенцијална, а коју сам критиковала). 

пре 4 часа, Ronald рече

Zeljko Porobija je bivsi vjernik, a video sam postavio zbog Richarda Carriera o kome prica.

Па добро, нисам знала да је помињао Ричија. У сваком случају, имам проблем кад се свакакви (не само хришћани) подводе под верујуће људе. То сам само хтела да нагласим, пошто сам само прочитала Жељков интервју, снимак нисам, немам времена. 

[Џуманџи]

пре 6 часа, Broken рече

Vidiš, ja sam mislio da Hristova istoričnost nije toliki problem nego da je sporno to da li je on ovaploćeni Bog ili običan čovek.

Ovaj Richard Carrier, koliko sam ukapirao, objašnjava da je Isus mit, kao mnogi bogovi pre njega. Da je bog koji strada i vaskrsava scenario već viđen pre Isusa, da su evanđelja čiste alegorije, i da istoričari  prvog i drugog veka kad pominju hrišćane nigde ne pominju Hrista itd. Nisam sve pogledao, možda pola.

Проблем је историчност. Говори да је Исус celestial being, за које је касније било од користи антропоморфизовати га, одн. измислити људску форму. Ја сам погледала до 37-ог минута, прекинула сам након дела где каже да је Павле "о речима установљења, тј. о самој Евхаристији могао чути само из визија, пошто су Јеванђеља написана касније". Ту ми је баш оно... опао риспект. Јако велики замах и поприличан интелектуални труд, али дефинитивно не можеш критиковати нешто о чему не знаш ни основно. Као да се хришћани нису окупљали ради "ломљења хлеба" и пре него што је Павле уопште постао апостол. Мсм, заиста неозбиљно. 

[Ronald]

пре 32 минута, Џуманџи рече

Да не може човек сâм од себе да поверује (Ок, може, али то је онда она вера која није егзистенцијална, а коју сам критиковала). 

Па добро, нисам знала да је помињао Ричија. У сваком случају, имам проблем кад се свакакви (не само хришћани) подводе под верујуће људе. То сам само хтела да нагласим, пошто сам само прочитала Жељков интервју, снимак нисам, немам времена. 

Pa meni nije jasna ni egzistencijalna vjera, imam utisak da je neophodno stalno uvoditi nove pojmove kako bi se objasnile i razdvojile vjere u Boga.

Pa daleko da je Zeljko naivni vjernik, ipak je zivio ovde i ima mnogo dodira sa pravoslavljem i katolicanstvom.

[Ronald]

пре 6 минута, Џуманџи рече

Проблем је историчност. Говори да је Исус celestial being, за које је касније било од користи антропоморфизовати га, одн. измислити људску форму. Ја сам погледала до 37-ог минута, прекинула сам након дела где каже да је Павле "о речима установљења, тј. о самој Евхаристији могао чути само из визија, пошто су Јеванђеља написана касније". Ту ми је баш оно... опао риспект. Јако велики замах и поприличан интелектуални труд, али дефинитивно не можеш критиковати нешто о чему не знаш ни основно. Као да се хришћани нису окупљали ради "ломљења хлеба" и пре него што је Павле уопште постао апостол. Мсм, заиста неозбиљно. 

Da i mene je to zanimalo, postoje li pisani dokazi o okupljanju, lomljenju hljeba, odnosno odredjenom obliku evharistije u tom vremenskom gapu?

[Ronald]

пре 2 часа, Avocado рече

Već rekoh ali nije problem i da ponovim - mislim da je postojao čovek po imenu Isus oko koga je nastala "priča"...

Inače, slušao sam svašta i od Kariera i nije mi dovoljno ubedljiv za kompletnu tezu... mada je daleko ozbiljniji od nekih ranijih blesana koji su pisali o tome... i ima neka dobra zapažanja ali mi opet i ta zapažanja idu više u prilog tome da je neka priča u vezi sa Isusom izmišljena/preuređena, a ne i sam Isus...

Pa da Ricard je jedini koji pokusava dosta ozbiljno tome da pristupi, mada mu treba pomoc jer je bas tesko da obuhvati sve sam, neophodno mu je i poznavanje vise jezika.

[Џуманџи]

пре 8 минута, Ronald рече

Pa meni nije jasna ni egzistencijalna vjera, imam utisak da je neophodno stalno uvoditi nove pojmove kako bi se objasnile i razdvojile vjere u Boga.

Није то увођење нових појмова, него описивање. Мислим, ако теби треба вера да би држао транспарент "God hates you" и да би држао скупове против ________ (уписати по жељи), назовимо то онда правим именом - то је чист друштвени активизам. А да их питаш како то они себе саме "обнављају", "чисте", " продуховљују" не би знали да ти кажу. Значи да то није вера. 

пре 12 минута, Ronald рече

Pa daleko da je Zeljko naivni vjernik, ipak je zivio ovde i ima mnogo dodira sa pravoslavljem i katolicanstvom.

Знаш како, човек је ем био адвентиста, ем изјавио ово (у интервјуу који си линковао):

Dijalog je moguć, ali postao sam skeptičan da je moguće pomiriti znanost i religiju. Jer da je to moguće, napravio bih neku svoju verziju gdje se to pomiruje i ne bih napustio Crkvu. Mislim da se znanost i religija teško mogu pomiriti - zaključio je Željko Porobija

За мене сасвим довољно да га не сматрам озбиљним.

[Ronald]

пре 3 минута, Џуманџи рече

Није то увођење нових појмова, него описивање. Мислим, ако теби треба вера да би држао транспарент "God hates you" и да би држао скупове против ________ (уписати по жељи), назовимо то онда правим именом - то је чист друштвени активизам. А да их питаш како то они себе саме "обнављају", "чисте", " продуховљују" не би знали да ти кажу. Значи да то није вера. 

Знаш како, човек је ем био адвентиста, ем изјавио ово (у интервјуу који си линковао):

За мене сасвим довољно да га не сматрам озбиљним.

Sta je egzistencijelna vjera, objasni mi taj pojam, opisi ga?

Stani, nije ozbiljan a ogroman broj fizicara smatra da je religija smijesna i da se nema sta miriti jer nista ne moze da ponudi, znaci li to da su oni neozbiljni?

[Џуманџи]

пре 6 минута, Ronald рече

Sta je egzistencijelna vjera, objasni mi taj pojam, opisi ga?

Па објаснила сам у претходном пост-у. Оно што се тиче лично тебе и што има неки иоле метафизичнији циљ, а не параван који користиш за идеолошку, економску, друштвену или политичку корист. 

пре 8 минута, Ronald рече

Stani, nije ozbiljan a ogroman broj fizicara smatra da je religija smijesna i da se nema sta miriti jer nista ne moze da ponudi, znaci li to da su oni neozbiljni?

Па и ја сматрам да је свака религија смешна, поготову када покушава да "се мири" са науком (што значи да је супростављена истој, на неки начин; зашто би се "мирила" ако није?). Што се тиче додатка "јер ништа не може да понуди", не знам на шта мислиш, у ком смислу и подручју да понуди? Знам да су кабалисти добри са математиком, али сумњам да на то мислиш.

[Ronald]

пре 15 минута, Џуманџи рече

Па објаснила сам у претходном пост-у. Оно што се тиче лично тебе и што има неки иоле метафизичнији циљ, а не параван који користиш за идеолошку, економску, друштвену или политичку корист. 

Па и ја сматрам да је свака религија смешна, поготову када покушава да "се мири" са науком (што значи да је супростављена истој, на неки начин; зашто би се "мирила" ако није?). Што се тиче додатка "јер ништа не може да понуди", не знам на шта мислиш, у ком смислу и подручју да понуди? Знам да су кабалисти добри са математиком, али сумњам да на то мислиш.

Metafizicniji cilj, sta ovo znaci? Postoji i metafizicki naturalizam, Cirko pise dobre naucne clanke o tome i knjiga Astrobiological landscape 1 je na tom putu, ali i druga uskoro izlazi.

Jednostavno ogromnom broju ljudi su okidac za vjerovanje neke banalne stvari,  mogu biti i drugi razlozi koji se stalno pojavljuju kroz istoriju kao strah od smrti i strah kod bolesti koja prethodi smrti, pri tom veliki uticaj ima vaspitanja u tom podnevlju ,pod odredjenom religijom koja je dominantna. 

[Broken]

пре 9 часа, Ronald рече

Da i mene je to zanimalo, postoje li pisani dokazi o okupljanju, lomljenju hljeba, odnosno odredjenom obliku evharistije u tom vremenskom gapu?

Misliš da li postoje spisi nastali između vaskrsenja i najstarijih sačuvanih Pavlovih dela, u tom vremenskom rasponu od otprilike dve decenije ? Teško. Ako je čak i nešto napisano, nije sačuvano.

Ili možda misliš da li postoje bilo kakvi pisani dokazi o okupljanju u te dve decenije, pre Pavla ? Ima u Delima Apostolskim. Na primer " И сваки дан бијаху истрајно и једнодушно у храму, и ломећи хљеб по домовима, примаху храну с радошћу и у простоти срца." (Дап. 2,46)

[Џуманџи]

пре 9 часа, Ronald рече

Metafizicniji cilj, sta ovo znaci? Postoji i metafizicki naturalizam, Cirko pise dobre naucne clanke o tome i knjiga Astrobiological landscape 1 je na tom putu, ali i druga uskoro izlazi

Па, рек'о сам! И илустровала примером. Па и Ћирко се залаже да вера треба да буде "у 4 зида". Баш због примерака квазитеократа и класичних хејтера којима "вера" служи за легални активизам. 

пре 9 часа, Ronald рече

Jednostavno ogromnom broju ljudi su okidac za vjerovanje neke banalne stvari,  mogu biti i drugi razlozi koji se stalno pojavljuju kroz istoriju kao strah od smrti i strah kod bolesti koja prethodi smrti, pri tom veliki uticaj ima vaspitanja u tom podnevlju ,pod odredjenom religijom koja je dominantna. 

Слажем се скроз. То му дође та "природна" вера. Па ја сам са 4 године веровала да су предмети живи, да осећају. То је анимизам. 

[Ronald]

пре 56 минута, Broken рече

Misliš da li postoje spisi nastali između vaskrsenja i najstarijih sačuvanih Pavlovih dela, u tom vremenskom rasponu od otprilike dve decenije ? Teško. Ako je čak i nešto napisano, nije sačuvano.

Ili možda misliš da li postoje bilo kakvi pisani dokazi o okupljanju u te dve decenije, pre Pavla ? Ima u Delima Apostolskim. Na primer " И сваки дан бијаху истрајно и једнодушно у храму, и ломећи хљеб по домовима, примаху храну с радошћу и у простоти срца." (Дап. 2,46)

Zanima me za ovo drugo, tacnije izvor iz djela Apostolskih u vezi okupljanja koliko su vjerodostojni?